Подсветка галогенками, помогите разобраться

vng написал : Ломаю голову как это выполнить. Интересно, как народ решает такую задачу.

Обычно звездой и не ищут мозг там, где его нет.

Ещё вопросы по галогенкам: намного ли повышается срок службы галогенок на 220В (к-во циклов вкл-выкл) при применении защитного устройства (плавное включение). Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)? Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В? Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора? Имеют ли электронные трансформаторы функцию плавного включения?

mickey написал : Имеют ли электронные трансформаторы функцию плавного включения?

Да

///намного ли повышается срок службы галогенок на 220В
существенно. так на глаз минимум раза в полтора. зависит от качества (величины) напряжения в сети. ///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)? помоему нет ///Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В? тяжело сказать. ///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора? вобще не нужно. для электронного транса нельзя.

filvik написал : Сообщение от vng Ломаю голову как это выполнить. Интересно, как народ решает такую задачу.

Обычно звездой и не ищут мозг там, где его нет.

При Звезде увеличивается расход провода. Нашел более простое решение - проводка раскладывается 2-х жильным проводом, последовательно от лампочки к лампочке. На тех местах, где расположаться отверстия для галогенок делается П-образный изгиб и выводится в последующем в отверстие для галогенки. Контактный разъем галогенки присоединяется к петле, которая запихивается под потолок. Все! В любом случае этоу петлю всегда можно вытащить и проверить соединение. Хорошо бы еще конструкторы придумали клеммники позволяющие подключаться к проводу не разрывая и не зачищая его или хотя бы не разрезая:)

pritvor написал : ///намного ли повышается срок службы галогенок на 220В
существенно. так на глаз минимум раза в полтора. зависит от качества (величины) напряжения в сети.

Какие там полтора!!! В люстре в детской постоянно менял G9-е, через два месяца нашёл хохлятского производства ПЗГЛ (такой компактненький) впихнул в основание люстры - за три с лишним года, в одном и том же патроне, пару раз перегорела лампочка и всё.

pritvor написал : ///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)? помоему нет

Я может не в курсе, но первый раз слышу про ступенчатый разогрев, применительно к ПЗГЛ.

pritvor написал : ///Одинаковое ли к-во включений-выключений выдерживают лампы одинаковой мощности на 220 В и на 12В? тяжело сказать.

В одном цеху, сделали эксперимент - присоединили концевик к двери и испытывали лампочки 12В, на предмет сколько продержатся в режиме постоянного вкл\выкл. Закупили их в Китае, надо сказать совсем за дёшево, зато очень много. Так попалась лампочка которая моргала с месяц (весь тотализатор обломала), а вообще в течении недели в среднем 1-2 лампочки перегорали. Если нет меняли уже, помятуя о той первой которая перегорать не хотела. Я это к тому, что даже одинаковые лампочки, на одинаковое количество вкл\выкл не получиться сравнить. 12В практически всегда зашищены трансом от скачка напряжения, а если 220В лампы подключены через ПЗГЛ, то ИМХО часы наработки 12В и 220В ламп сравнимы (производитель указывает наработку 220В ламп в два раза ниже чем у 12В лампочек)

pritvor написал : ///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора? вобще не нужно. для электронного транса нельзя.

А оно (такое устройство) вообще есть в продаже? Понятно что самому спаять можно что угодно.

ura! написал : Цитата: Сообщение от vng
Разрешите попутно вопросик про галогенки в потолке При подключении галогенок получается вот такая схема. Думаю, что не рационально тянуть пару проводов от каждой лампы к месту подключения. Но в таком случае получается много клеммников, в моем случае - 10 шт(планирую поставить Wago). По правилам, да и вообще правильнее если каждое соединение будет доступно для осмотра. Ломаю голову как это выполнить. Интересно, как народ решает такую задачу.

Присоединяюсь к вопросу

:), жизнь учит. Вот как в итоге Вы сделали, так народ эту задачу и решает.

///Отличаются ли защитные устройства (плавный разогрев, ступенчатый разогрев)?

Я может не в курсе, но первый раз слышу про ступенчатый разогрев, применительно к ПЗГЛ.

Я имел в виду, что может есть какие-нибудь дешёвые (возможно китайские) защитные устройства, которые не плавно поднимают напряжение, а сначала, к примеру, подают однополупериодное (через диод), а через некоторое время подключают полное двухполупериодное напряжение. Таких простецких схем хватает в интернете, так может они и в продаже есть - а хотелось бы именно плавный разогрев. Вопрос к владельцам защитных устройств: какие функциональные возможности у ваших ПЗГЛ и их цена? Быстро происходит подъём напряжения, или медленно, за несколько секунд? Есть ли защита от бросков тока в сети и от перенапряжения? Идёт ли помеха по сети в момент включения?

///Можно и есть ли смысл ставить защитное устройство для 12-и вольтовых ламп на первичную обмотку трансформатора?

А оно (такое устройство) вообще есть в продаже? Понятно что самому спаять можно что угодно.

Имелся в виду не электронный трансформатор, а обычный электромагнитный. У меня есть много старых трансформаторов достаточной мощности, со вторичных обмоток которых можно снимать 12В. Я и думаю, что лучше - покупать довольно дорогой электронный трансформатор, или питать галогенки от эл.магнитного транса, но тогда надо ли сетевую обмотку включать через ПЗГЛ, или это бессмысленно? И вообще, много ли недостатков (кроме веса и габаритов) имеет электромагнитный транс по сравнению с электронным? Насколько точно должно быть задано напряжение 12В на горящей лампе?

Правильно ли я понимаю, что галогенки, особенно 12-и вольтовые не так уж сильно проигрывают энергосберегающим лампам по многим параметрам. Не ошибаюсь ли я, что светоотдача галогенок (люмен на ватт) не в 5 раз меньше, чем у люминесцентных, как это указывается на всех коробках с энергосберегающими лампами, а всего в 1,5 - 3 раза. А у мощных галогенок разница ещё меньше. И по ресурсу, вроде, 12-и вольтовые галогенки всего раза в 2 - 3 уступают сберегающим лампам, а реально многим недорогим люминесцентным лампам не уступают вообще. А если нужен такой источник освещения, который надо часто включать и выключать, то галогенка лучше и энергосберегающих ламп и обычных ламп накаливания. Я правильно мыслю, или нет?

Возникли ещё вопросы - а что, если от одного мощного трансформатора (электромагнитного или электронного) запитано несколько галогенок, которые надо включать раздельно. Как в этом случае обеспечить плавный накал? И вообще, актуален ли плавный накал для 12-и вольтовых галогенок?

Может ли электронный трансформатор работать без нагрузки?

Ещё вопрос назрел, можно ли электронный трансформатор ватт на 50 упрятать в распределительную коробку. Или он там будет перегреваться? По размерам вроде подходит, если взять побольше коробку...

Никто не знает что ли сильно он греется? можно ли его в распредкоробку засунуть?

vng написал : При Звезде увеличивается расход провода. Нашел более простое решение - проводка раскладывается 2-х жильным проводом, последовательно от лампочки к лампочке. На тех местах, где расположаться отверстия для галогенок делается П-образный изгиб и выводится в последующем в отверстие для галогенки. Контактный разъем галогенки присоединяется к петле, которая запихивается под потолок. Все! В любом случае этоу петлю всегда можно вытащить и проверить соединение. Хорошо бы еще конструкторы придумали клеммники позволяющие подключаться к проводу не разрывая и не зачищая его или хотя бы не разрезая

При последовательном подключении надо испольщзовать тпровод большего сечения чем при звезде. Иначе каждая последующая лампа будет гореть тусклее чем предыдущая. Кроме того для галогенок имеется оганичение по длине провода в 2 метра.

mickey написал : Возникли ещё вопросы - а что, если от одного мощного трансформатора (электромагнитного или электронного) запитано несколько галогенок, которые надо включать раздельно. Как в этом случае обеспечить плавный накал? И вообще, актуален ли плавный накал для 12-и вольтовых галогенок?

Плавный накал при таком подлючении обеспечить невозможно.

ura! написал : Ещё вопрос назрел, можно ли электронный трансформатор ватт на 50 упрятать в распределительную коробку. Или он там будет перегреваться? По размерам вроде подходит, если взять побольше коробку...

Можно, если обеспечите вентиляцию трансформатора в коробке.

Спасибо. Буду думать как поэстетичней сделать дырки в коробке :)

DmitryM написал : При последовательном подключении надо испольщзовать тпровод большего сечения чем при звезде. Иначе каждая последующая лампа будет гореть тусклее чем предыдущая. Кроме того для галогенок имеется оганичение по длине провода в 2 метра.

ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ОГРАНИЧЕНИЕ(НА ДЛИНУ ПРОВОДА ДО 2 МЕТРОВ) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИ ПИТАНИИ ГАЛОГЕНОК ОТ ЭЛЕКТРОННОГО ТРАНСФОРМАТОРА. В МОЕМ СЛУЧАЕ ПИТАНИЕ ИДЕТ ОТ 220 ВОЛЬТ ПО ПРОВОДУ 1,5 КВ.ММ. ЧЕРЕЗ КАКУЮ ТО ХРЕНОВИНУ ПОД НАЗВАНИЕМ УЗЛ-300 ОТ SHETALE ELECTRONIC. При этом в инструкции по подключению никаких ограничений не указано.

полагаю, что у вас электронный транс и стоит: http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/136-139%20Test-Trans.pdf

или Устройство Защиты Ламп