Выбор болгарки ( УШМ )

helmutivan написал : ..если бы это конец?? там же ещё дремель ждёт объедки...

Это ж сколько надо единиц инструмента с собой таскать? Аж 6-ть штук......и ОДИН 230 диск:D

helmutivan написал : ..если бы это конец?? там же ещё дремель ждёт объедки...

:applause: Стесняюсь спросить,,, это тот который на 80 мм. ? Я кажется видел такую штуку на Вашем фото, но почему то предположил что посадочный диаметр диска там менее 22 мм.

RIDD написал : Стесняюсь спросить,,, это тот который на 80 мм. ?

..не.. там Д=50 посадка-10мм.(без кожуха можно и 80,но тогда опять актуальны, последние 10-15 постов:)).. я имел ввиду просто Дремель(проксон)бормашинку... особоэкономные пользователи дырявят гвоздиком любой обмылок диска,и доедают бормашинкой..

RIDD написал : Тоесть если идти на рекорд жизни диска, то надо его сперва ставить на УШМ 230. потом как только суем в 180, потом 150, 124 и добиваем 115 той.

Любопытно. У меня никогда не было возможности так поэкспериментировать. Но даже если с прошлого года и появилась, то вряд ли бы сам додумался. Что-то здесь не так:).

Mutru4 написал : а вот теперь писчитайте уважаемый RIDD угловую для 125 ушм с поставленным на неё 180 и 230 диском, да еще без кожуха?

Да уж, без кожуха угловая скорость станет космической:) Я ж вам приводил формулы. Объясняю ещё раз: угловая скорость не зависит от диаметра диска. Угловая скорость измеряется в оборотах в минуту либо радианах в секунду. Ну примерно как мощность в киловаттах или лошадинных силах:) Соотношение радиана с другими единицами измерения углов описывается формулой: 1 радиан = (1/2π) оборота = 180/π градусов = 200/π градов. "ВИКИПЕДИЯ".

Sergi42 написал : Угловая скорость измеряется в оборотах в минуту

...

RIDD написал : Сообщение от Mutru4

вот теперь писчитайте уважаемый RIDD угловую для 125 ушм с поставленным на неё 180 и 230 диском, да еще без кожуха? 

Считать то собственно не нужно,,,, ведь при 11000 на 150 уже немного превышает рекомендованные 80 м/с. 180 мм это уже будет - 104 м/с 230 мм - 132 м/с (!) тут уже Луга на холостом ходе может не выдержать,,,, а при работе тем более
Не рекомендую ни кому ставить таких экспериментов !!! Ни с кожухом не тем более без него.

Вот было бы любопытно все же: у рассматриваемой болгарки, напоминаю, максимум 9300 оборотов. 1. Какой максимально большой диск можно без нарушений инструкции поставить для этой скорости? 2. Какой максимально большой диск можно поставить на минимальной скорости (болгарка ведь с регулятором)?

SVKan написал : И как в Вашу теорию вписывается Макита 9565 с ее 12000 оборотов в минуту и регулятором скорости?

Как выяснилось в соседней теме (хотя требует проверки для разных) Макита "не докладывает оборотов", т.е. пишет на шильдиках фиг пойми что - реально там может оказаться и 9000-10000 всего.

Мда-а... с теорией конечно туговато. все намешали в кучу... Уже и угловая скорость начала меняться от диаметра диска...

1. Угловая скорость это и есть по сути частота вращения. Перепутать их невозможно. Даже для дубов. Разница только в принятой единице измерения. Частоту вращения обычно меряют в оборотах в минуту, а угловую скорость в угле за секунду. При большой скорости это будет тоже приличное количество оборотов (11000об/мин это 183об/с). И от того, что эти обороты выразят в радианах или градусах суть не изменится. Если поделить величину в градусах на 360, или в радианах на 2пи, то получим те же обороты. От установленного диска угловая скорость никак зависеть не может. Она жестко задана частотой вращения двигателя и передаточным отношением редуктора (если регулятора скорости нет или он выставлен на максимум).

2. Линейная скорость зависит от частоты вращения и диаметра диска. Чем дальше от центра тем больше. Считается как длина окружности на частоту вращения (если хотим получить метры в секунду, то и частоту вращения брать в оборотах за секунду). Формулу длины окружности надеюсь все еще помнят.

3. Износ большого диска действительно медленнее ибо износ идет по внешней окружности. То есть если для реза одного метра снашивается 0,5м режущей кромки на 0,1мм (цифры естественно от балды), то поскольку у 230 диска линейная наружняя режущая кромка в два раза длиннее, то и износ его будет в два раза меньше (по радиусу).

4. Крутящий момент на валу двигателя зависит исключительно от его мощности и оборотов. От диска, редуктора и т.п. не зависит. Считается по формуле Т=Р*9550/n, где Т - крутящий момент в Н*м Р - мощность в киловаттах n - частота вращения в оборотах в минуту

5. Крутящий момент на валу диска в первом приближении считается как крутящий момент двигателя деленный на передаточное отношение редуктора (потерями в редукторе пренебрегаем). Поскольку редуктор у нас повышающий, то чем выше скорость, тем ниже момент. Но разница по крутящему моменту на валу диска между машинками на 1200Вт на 9000об/мин и 1400Вт на 11000об/мин всего лишь около 5%...

6. При этом нас на самом деле интересует момент не на валу, а на внешнем радиусе диска. И этот момент будет прямо пропорционален удаленности от оси вращения. Чем больше диск, тем меньше момент. Тем легче задавить. И на диске у машинки на 150 диск 1200Вт 9000об/мин будет примерно такой же момент (или даже капельку ниже) чем машинка со 125 диском 1400Вт 11000об/мин.

7. Это что касалось механического редуктора. Электронные регулировки частоты вращения в УШМ вроде были простые тиристорные. То бишь просто отрезается кусочек синусоиды питания. Посему мощность при уменьшении оборотов действительно падает...

Но для работ с отрезными дисками о которых шла речь супер моментов не требуется. Высокий момент может понадобиться для щеток, для шлифования... На той же болгарке на 125мм с достаточно высокой мощностью задавить 150мм отрезной диск практически нереально (по крайне мере если не задаваться такой целью).

SVKan, Вот после такого разжевывания, господа (отправляющие всех в школу физику учить, обзывающие всех дубами, намекающие что каждый новичок не имеет права на свою точку зрения) признают свою неправоту или перестанут здесь появляться под своими никами? Некоторые из здешних, я заметил, и на других ветках также беспардонно, безапеляционно, бездоказательно высказываются.

"Богатство России будет прирастать Сибирью" :)

SVKan написал : все намешали в кучу...

Это точно

Sergi42 написал : SVKan, Вот после такого разжевывания, господа (отправляющие всех в школу физику учить, обзывающие всех дубами, намекающие что каждый новичок не имеет права на свою точку зрения) признают свою неправоту или перестанут здесь появляться под своими никами? Некоторые из здешних, я заметил, и на других ветках также беспардонно, безапеляционно, бездоказательно высказываются.

Ну уж ваша теория "правильная", снимайте защиту дальше, флаг вам в руки!;) Некоторые расчёты приведенные выше сомнительны....И ставят под сомнение некоторые поспешные выводы.

vasof написал : Некоторые расчёты приведенные выше сомнительны....И ставят под сомнение некоторые поспешные выводы.

Вас из школы с какого класса выгнали?:) Вот при чем тут приведенные вами расчеты? Здесь всего лишь показаны возможности вычисления одних величин через другие. И очень доступно (даже для недоучивших физику) показано, что угловая скорость и линейная- совершенно разные характеристики, хотя и могут выражаться, вычисляться одна через другую.
Я не теоретик и не преподаватель и потому не знаю, как объяснить элементарные вещи: при заданных оборотах болгарки (допустим 9300 об/мин) какой бы вы диск не ставили: на 110, 125, 150, 180, 200, 230 или более- угловая скорость будет одинаковой. Меняться будет линейная скорость в зависимости от радиуса. Может в школе это как то на яблоках объясняют. Я не умею:(

Собственно это же замечательно что в споре рождается истина :) И в свете последней полемики можно предположить что эта - http://bosch.vseinstrumenti.ru/uglovaya_shlifmashina_bosch_gws_15-125_cih_0601830427.html и эта - http://bosch.vseinstrumenti.ru/uglovaya_shlifmashina_bosch_gws_15-150_cih_0601830522.html машины отличаются только кожухом и отсутствием регулировки оборотов у УШМ на 150. Вопрос - зачем же в линейке машина на 150 ? Проще купить машину на 125 мм. и к ней кожух на 150 мм. при этом имеем регулировку оборотов :) А если лично мое мнение, то я бы купил и наверно рано или поздно это сделаю машину на 125 мм. и 11000 об/мин с регулировкой :) думаю и мощности и крутящего момента там хватит на все случаи жизни ! Диск на 150 мм. вряд ли буду заряжать :) у меня есть УШМ на 180 ;)

SVKan написал : От установленного диска угловая скорость никак зависеть не может. Она жестко задана частотой вращения двигателя и передаточным отношением редуктора (если регулятора скорости нет или он выставлен на максимум).

А для чего тогда на дисках пишут предупреждение о опасности увеличения скорости? И разные ушм (по диаметру) имеют разную частоту вращения, а не одну общую для всех?