Болгарка. Приемы работы.

Tipchic написал : Это не так. Предельные безопасные для 125мм это 12.5к, для 115 13.2к. А максимальные, обычно, это еще +30% как минимум.

Не стоит фантазировать на эту тему, на дисках указывается максимально допустимая скорость вращения.

Ещё существует гост, на абразивные диски, который соответствует западным нормативным актам.http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/tehnicheskoe-regulirovanie-promyshlennosti/mashinostroenie/gost-r-52588-2006-en-124131999-en-137432001--.html

Tipchic написал : Да и диски рвет не центробежной силой, а при клине. При клине диск идет волной и клинит в резе. После чего его и рвет на куски.

Тут Вы не правы, диски как раз и испытывают, на максимальные обороты и рвёт их центробежной силой за милую душу.

Foxik написал : Если Вы хотите обсудить ТТХ УШМ различных производителей, то создайте другую тему, а то уже получается базар. Надоело!!!

Согласен, но коли уж появились подобные измерения в этой теме, то стоит наверно-е внести некоторую ясность. Первое: Неясно каким прибором производились измерения. То есть, класс точности прибора, пределы допустимых измерений, а так-же приёмы измерений. Второе:Для чистоты эксперимента, следует для сравнения использовать инструменты других фирм с аналогичными характеристиками, а также произвести замеры, при использование УШМ в рабочем режиме. То есть шлифовка и резка. Третье: знать нормативные документы которые регламентируют частоту вращения, рабочего вала УШМ. А может поинтересоваться у производителя, что именно указанно на шильдике инструмента.

Вот после соблюдения этих условий, можно рассуждать кто, чего, куда не докладывает.

Алекснет написал : Вот после соблюдения этих условий, можно рассуждать кто, чего, куда не докладывает.

Т.е. шильдик пишут для продвинутых в области электроинструментостроения инженеров, а не для юзеров для удобства сравнения ТТХ аналогичных изделий разных марок.

Алекснет написал : Первое:

в данном случае не важно, так как условия были одни для всех испытуемых.

Алекснет написал : Второе

да, интресно УШМ другим марок, про рабочий режим задачи не стояло, хотя бы на ХХ

Алекснет написал : Третье

желательно, но не обязательно, еще раз для тех, кто цепляется к разбросу напряжения: РАЗБРОСА оборотов (как и мощности - а почему никто не вспомнил про то, что величина мощности прямо пропорциональна величине напряжения?) не указано, значит - вынь, да положь!

Алекснет написал : Вот после соблюдения этих условий, можно рассуждать кто, чего, куда не докладывает.

Если почитать соседние темы, опытным путем народ уже нашел кто чего кому не докладывает (особливо умиляет тема-подсчет числа владельцев перфов Макит с протекающим редуктором). Ну, а для сектантов баги их брэнда - всего лишь фичи, не понятные другим.

Алекснет, еще раз изучите материалы которые привели. ;) А то как то смешно выходит.

И еще желательно УШМкой поработать. Хоть чуток.

Аникей написал : Т.е. шильдик пишут для продвинутых в области электроинструментостроения инженеров, а не для юзеров для удобства сравнения ТТХ аналогичных изделий разных марок.

Дык, болгарки выбирают, по диаметру диска и потребляемой мощности. Исключение составляют болгарки с константной электроникой и регулятором оборотов.:) 

Аникей написал : в данном случае не важно, так как условия были одни для всех испытуемых.

Да ну, два наждака, с оборотами менее 3000.

Аникей написал : да, интресно УШМ другим марок, про рабочий режим задачи не стояло, хотя бы на ХХ

А Вам болгарка для работы нужна, или на вращающий диск любоваться?

Аникей написал : желательно, но не обязательно, еще раз для тех, кто цепляется к разбросу напряжения: РАЗБРОСА оборотов (как и мощности - а почему никто не вспомнил про то, что величина мощности прямо пропорциональна величине напряжения?) не указано, значит - вынь, да положь!

Прям так и прямо? А мож формулу приведёте расчёта мощности электродвигателя для однофазной сети переменного тока. Правда на шильдике указанна максимальная потребляемая мощность. Как мерить бум в тиски зажмём?

Аникей написал : Если почитать соседние темы, опытным путем народ уже нашел кто чего кому не докладывает (особливо умиляет тема-подсчет числа владельцев перфов Макит с протекающим редуктором)

Тут про УШМ вообще-то а не про перфораторы.:) Хотя могу объяснить почему, только в другой теме.

З.Ы. Просьба, модераторам, перенести обсуждение ТТХ инструмента в отдельную тему. Назвать типа: соответствие инструмента заявленным характеристикам.

Tipchic написал : Алекснет, еще раз изучите материалы которые привели. А то как то смешно выходит.

Что именно? Огласите по пунктам.

Tipchic написал : И еще желательно УШМкой поработать. Хоть чуток.

И что, у Вас болгарка с тахометром, вольтметром и амперметром. У меня такой нет. Что обозначает,Ваше глубокомысленное УШМкой поработать?

Аникей написал : (особливо умиляет тема-подсчет числа владельцев перфов Макит с протекающим редуктором).

Ну Вас понесло куда то, не по дороге точно.

Как и думал, понесло. Макита пилить стала хуже? У всех приборов есть погрешность, у измерительных 10-15%. Не собираюсь доказывать, чёрное-белое, есть тех док. Алекснет, потдерживаю полностью. Прав на все 100%.

Алекснет написал : А Вам болгарка для работы нужна, или на вращающий диск любоваться?

Хватит косить под тупого, в третий раз говорю: при чем тут "работать"? Передергиваете постоянно тему. И что означает ваше "для работы"? Разве плохо, если инструмент будет выдавать заявленные на шильдике зхарактеристики?

Алекснет написал : Прям так и прямо? А мож формулу приведёте расчёта мощности электродвигателя для однофазной сети переменного тока.

Разве обратно? ток на напряжение на косинус фи, если память не изменяет - в учебник не полезу смотреть, если вам действительно интересно, в НЕТе все есть.

Алекснет написал : Тут про УШМ вообще-то а не про перфораторы

Так вы уточняйте свои вопросы: "кто в какие УШМ чего не докладывает" - я про перфы упомянул в предыдущем посте, вы не уточнили, значит ваш вопрос был в том числе и о них, раз стали развивать тему.

Алекснет написал : Просьба, модераторам, перенести обсуждение ТТХ инструмента в отдельную тему. Назвать типа: соответствие инструмента заявленным характеристикам.

Да, только назвать: "соотвествие ответов задаваемым вопросам"

Алекснет написал : Что именно? Огласите по пунктам.

Тогда зачем статья?

Алекснет написал : Что обозначает,Ваше глубокомысленное УШМкой поработать?

Треп ради трепа? Без меня.

Свой пост адресовал не вам, а DED, Alex___dr и RU$L. Доказывать очевидные и всем известные вещи не буду.

Аникей написал : Хватит косить под тупого, в третий раз говорю: при чем тут "работать"?

А за каким ......, извиняюсь нужна болгарка? Любоваться?

Алекснет написал : У Вас и болгарки трёхфазные? Не позорились бы. Косинус фи

С формулой ошибся, признаю. Но при чем тут трехфазка? Момент, поток, ток изменяются тут тоже по синусоидальному закону, если глянете рабочие характеристики, то и для зависимости момента от косинуса фи она есть ;)

Алекснет написал : Так что неча зеркало винить коли рожа не очень.

"Хамишь, парниша". У компа все ходы записаны, энтузиазм мой проснулся (пост 1066) после прочтения этой вашей фразы:

Алекснет написал : А Вы не грустите, тем более ответ на Ваш вполне резонный вопрос написан на шилдике. 220-240 вольт, 50-60 гц. Вот если Вы у себя найдёте розетку,240 вольт и частотой 60 герц, то тахометр покажет обороты весьма близко к заявленным.

харе ужо передергивать, а то кто-нибудь подумает, что я вам и впрямь чего-то предъявил несусветное :)

Алекснет написал : А за каким ......, извиняюсь нужна болгарка? Любоваться?

Уже не извиняюсь: КАКОГО DEDa ТУТ ВОЛНОВАЛ ЭТОТ ВОПРОС?

Аникей написал : КАКОГО DEDa ТУТ ВОЛНОВАЛ ЭТОТ ВОПРОС?

Просто было интересно. Появился тахометр в хозяйстве, а чтоб не померить? Вот у Дмитрий Т, другая игрушка в хозяйстве имеется http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=152636&highlight=%E2%E7%E2%E5%F8%E8%E2%E0%ED%E8%E5+%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%E0

Аникей написал : С формулой ошибся, признаю. Но при чем тут трехфазка? Момент, поток, ток изменяются тут тоже по синусоидальному закону, если глянете рабочие характеристики, то и для зависимости момента от косинуса фи она есть

Если есть сдвиг по фазе, то и косинус должен быть, впрочем как и синус.:)

Аникей написал : "Хамишь, парниша".

Второй раз, не хотелось бы писать старую русскую пословицу. К стати поищите что она обозначает на самом деле. Только вот, я не разу не позволил себе строить догадки, даже по поводу, Ваших умственных способностей. Чего не скажешь о Вас.

Аникей написал : харе ужо передергивать, а то кто-нибудь подумает, что я вам и впрямь чего-то предъявил несусветное

Да действительно харе. А теперь по делу: А Вам, не приходило в голову, что глупо предъявлять в качестве аргумента, дешёвый китайский тахометр. Который может врать в хрен знает каких пределах? Причем с ростом оборотов погрешность будет возрастать в геометрической прогрессии. Такой вывод у меня напрашивается, при внимательном изучении, результатов измерений. Посмотрите сами, внимательно. Если-бы замеры проводились, в лабораторных условиях, с использованием приборов прошедших поверку, то разговор был-бы иным. И второе, Вы действительно думаете, что в корпорации Макита, не осталось ни одного инженера, способного рассчитать и спроектировать, примитивный коллекторный двигатель, а также не менее примитивный угловой редуктор?

Или Макита-сан, меди в обмотки не докладывает, и углероду в щетки?

Аникей написал : Уже не извиняюсь: КАКОГО DEDa ТУТ ВОЛНОВАЛ ЭТОТ ВОПРОС?

Дык ДЕДу и был написан мой ответ. Зачем расстраивать человека. Я по поводу того что тахометр, может не соответствовать заявленным характеристикам. Вот если-бы было нечто подобное:http://www.testo.ru/online/abaxx-?$part=PORTAL.RUS.ProductCategoryDesk.active-area.catalog.ProductDetail.details.accessoires С сертификатами, тогда другое дело.

Алекснет написал : А теперь по делу: А Вам, не приходило в голову, что глупо предъявлять в качестве аргумента, дешёвый китайский тахометр. Который может врать в хрен знает каких пределах? Причем с ростом оборотов погрешность будет возрастать в геометрической прогрессии. Такой вывод у меня напрашивается, при внимательном изучении, результатов измерений. Посмотрите сами, внимательно. Если-бы замеры проводились, в лабораторных условиях, с использованием приборов прошедших поверку, то разговор был-бы иным. И второе, Вы действительно думаете, что в корпорации Макита, не осталось ни одного инженера, способного рассчитать и спроектировать, примитивный коллекторный двигатель, а также не менее примитивный угловой редуктор?

Или Макита-сан, меди в обмотки не докладывает, и углероду в щетки?

Раз уж потерли все, то резюмирую кратко: ЭТО все не по делу, а бла-бла для другой темы.

Возвращаясь к приёмам работы. Вот, что советует BOSCH:

То есть, с точки зрения безопасности не так уж и важно - "на себя" искры или "от себя", главное -

Прибор всегда должен совершать встречное движение

А ведь хорошо сказано. :)

rem273 написал : главное - Прибор всегда должен совершать встречное движение А ведь хорошо сказано.

..вообщем,а-ля фрезер...:)

rem273 написал : Вот, что советует BOSCH: :)

• интересно, они сами поняли, что написали?

Yurydan написал :

• интересно, они сами поняли, что написали?

Тоже голову ломал/ломал;)

Такая же картинка и у SPARKY:

Правда, поясняющий текст опять напрягает:

Соблюдайте направление резки. Машину следует направлять в сторону, обратную вращению диска. В противном случае существует опасность неконтролируемого выхода диска за рамки разреза. (Рис. 6)

Но это можно отнести к трудностям перевода. Как и это:

Всегда используйте дополнительную рукоятку при ее наличии, чтобы как можно лучше противодействовать и осуществлять контроль над силой отскока или реактивным моментом при запуске. Благодаря правильным мерам предосторожности оператор может овладеть реактивным моментом и отскоком.

:) Но в целом – довольно дельная инструкция: http://www.sparky.ru/pdf/MBA2000_2200_2400_2600.pdf

rem273 написал : Прибор всегда должен совершать встречное движение

Очень важное открытие сделали, пригодится в практике.

rem273 написал : Возвращаясь к приёмам работы. Вот, что советует BOSCH:

Yurydan написал :

• интересно, они сами поняли, что написали?

Вообщето тут можно смело в суд подавать. Ибо на приведённых фото из инструкций нарушается главный принцип - не находится в плоскости вращения диска

Vorjag написал : нарушается главный принцип - не находиться в плоскости вращения диска

Так оператор там и не находится… Голова только… Но ведь за кожухом.

Так категорично про плоскость диска – нет в инструкции.
Разве что

Не применяйте поврежденные принадлежности. Перед каждым использованием проверяйте принадлежности - шлифовальные диски на зазубрины и трещины, эластичные диски на трещины, разрывы или сильный износ, проволочные щетки на незакрепленные или поломанные проволоки. При случайном падении электроинструмента или принадлежности, проверяйте инструмент на повреждения или установите неповрежденную принадлежность. После проверки и установки принадлежности, Вы и находящиеся вблизи лица, займите место за пределами плоскости вращения принадлежности и оставьте электроинструмент поработать на максимальных оборотах на холостом ходу в течение одной минуты. Обычно этого времени достаточно для того, чтобы поврежденные принадлежности сломались.

"оставьте поработать.." :)

Перечитал ту инструкцию (SPARKY) ещё раз – действительно дельная. Я серьёзно. Болгары всё-таки понимают нас лучше, ни у кого такого нет:

Не используйте цепные или циркулярные диски для обработки древесины. Данные принадлежности часто являются причиной отскока или потери контроля над электроинструментом.

И даже маленькое открытие для себя сделал:

Во время работы старайтесь сохранять руки теплыми....

:)

...это поможет уменьшить вредное воздействие при работе с повышенной вибрацией.

Vorjag написал : Вообщето тут можно смело в суд подавать. Ибо на приведённых фото из инструкций нарушается главный принцип - не находится в плоскости вращения диска

Можно, тока как горизонтальные резы у пола делать? За ноги к потолку подвешивать оператора?:)

Здравствуйте! Помогите понять в чём разница между диском по камню и диском по бетону? Перегородки моей квартиры сделаны из серого "пенобетона" и скреплены наверное М150

Посоветуйте пожалуйста правильный диск для как для блоков, так и для скрепляющего их состава. Спасибо!

Владиг написал : Посоветуйте пожалуйста правильный диск для как для блоков

пенобетон прекрасно режется старой ножовкой(ну или новой, дешевой, купленной на убой). Я недавно резал полотном из быстробеза с крупными зубьями.

кто чем режет и как подрозетники в монолитах (какие диски)?? последнее время все чаще в монолитах приходится работать... куда блин не плюнь, мало того что бетон с гранитом - везде арматуры, как грязи оно конечно понятно, что такие дома меньше усадки дают, но работать как то надо...

ребята, какую максимальную глубину реза можно получить 150 диском?

Alex___dr написал : Трубы - труборезом...:):) http://www.rothenberger-tools.ru/look0608.htm

Это если свободная труба,в углу стояк-никак.Пользуюсь как многие болгаркой,но над головой резать-стрес,режу опирая кожухом о трубу,при заклинивании удар не столь резкий.Ушм спарки была в ремонте и стала не очень резвой,при заклинивании круга просто останавливается,не рвёт.Думаю если применять,что то более мощное нужно брать с защитой...иначе чревато...Подумываю о таком или подобном http://www.bosch-professional.com/by/ru/ocs/инструменты/101351/23295/ножовки/gsa-1100-e/,но не знаю распилит ли подобный инструмент без проблем закреплённую трубу(стояк 1"1/4).Если есть о кого опыт,поделитесь.