Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 19:34:30

gesper написал : если до каждой розетки свой 2,5 кв.мм .. это одно, если общий и шлейфится, то другое.

Ничего подобного. Тоже самое и осталось. Защита делается по меньшему сечению после ответвления, значит расчёт от 2,5 мм кв. Чайники - это хорошо, а воткнём в розетку спиральный обогреватель той же мощности... Вроде бы и ничего, но спиралька коротнула, сопротивление упало, мощность возрасла, но не на столько чтобы сработал АВ25А (который стоит сейчас, а будет 32), положим до 35А. Автомат будет держать этот ток не менее часа, а каково будет кабелю, розетке?...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
ura!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ярославль

Сообщений: 341

02.09.2008 в 19:45:31

Вроде понял, но поправьте если не прав: Если всё работает как надо - то всё хорошо, хоть на каждую розетку (скомутированные не шлейфом) по максимуму ставь, пока сумарная сила тока не достигнет того сколько может держать автомат. Проблемы возникают, когда чего-то начинает коротить на той ветке которая самая слабая (а в случае с автоматом на 32А они все будут слабые), провод будет греться, а автомат не сработает, так как расчитан на большие токи. Выводы: 1) 4 квадрата купил зря, ну не перетягивать же уже, пусть будет 2) Так как провода ещё не развёл, варианта два: либо покупать весь провод на 2.5, либо всовывать два дополнительных автомата 3) Проблема комутации проводов так и не расскрыта :)

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

02.09.2008 в 19:45:51

sergey_sav написал : Ничего подобного. Тоже самое и осталось. Защита делается по меньшему сечению после ответвления, значит расчёт от 2,5 мм кв. Чайники - это хорошо, а воткнём в розетку спиральный обогреватель той же мощности... Вроде бы и ничего, но спиралька коротнула, сопротивление упало, мощность возрасла, но не на столько чтобы сработал АВ25А (который стоит сейчас, а будет 32), положим до 35А. Автомат будет держать этот ток не менее часа, а каково будет кабелю, розетке?... __________________

Не.. я не про защиту. Видемо плохо мысль выразил.
Я про сам провод и нагрузку на него говорил, не затрагивая защиту. Только токи текущие по кабелю в двух вариантах монтажа. а АВ конечно по меньшему сечению, не спорю.

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

02.09.2008 в 19:51:49

ura! написал : 1) 4 квадрата купил зря, ну не перетягивать же уже, пусть будет 2) Так как провода ещё не развёл, варианта два: либо покупать весь провод на 2.5, либо всовывать два дополнительных автомата
3) Проблема комутации проводов так и не расскрыта

1) не зря. 2) можно автоматы, а можно ... не знаю делают сейчас ли их - предохранители, но тогда если что придется лазеть на замену. 3) ноль и заземление под клемники или клемную шинку. фазу .. от метода защиты.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 19:54:40

1) Пусть будет. 2) Весь 2,5 - на розетки, а на свет 1,5. 3) Проблемы не будет, когда определитесь с тем, какими всё же сечениями будете проводить проводку.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
ura!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ярославль

Сообщений: 341

02.09.2008 в 19:57:37

Во, так себе мыслю, чтобы ничего не зря было куплено: 1) два автомата по 16А (1,5 кв выдерживают же такой ток). 2) раскидать между ними более менее равномерно розетки + освещение. 3) Тогда получается действительно не зря 4 квадрата и можно в будущем 32А поставить в щитке. 4) При таком способе защиты фазу как тогда комутировать? И не очень понимаю, почему ноль под клемник, а фазу - зависит отспособа защиты. Её под клемник нельзя что ли? Хм или имеется ввиду автоматы только на фазу сажать. Тогда понятно. Только всё равно непонятно, все провода в автомат не засунешь, опять клемник? Тогда посоветуйте какой, чтобы он такие разноколиберные провода соединял...

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

02.09.2008 в 20:07:24

1) выдержат 2) 2,5 лучше на розетки, а 1.5 на освещение. В достатке хватит. .. 1,5 кв.мм если 16А, то это лампочек 30 наверно по 100вт каждая))

4) При таком способе защиты фазу как тогда комутировать? И не очень понимаю, почему ноль под клемник, а фазу - зависит отспособа защиты. Её под клемник нельзя что ли?[/QUOTE]
Фазу, если автоматы будете ставить, в клемники заводить незачем.. можно сразу в автоматы завести. Как я на схеме нарисовал.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 20:11:32

  1. Про выбор АВ и сечений было уже не мало сказано. И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.
  2. Зачем на освещение 16А?
  3. Поставьте тогда уж в минибоксе три автомата. Напр., 2*16А - розетки и 10А (или 6А) на освещение. Тогда сможете выбрать по максимуму... Лишь бы разрешённая мощность это позволила.
  4. В минибоксе на 4 места можно поставить три АВ под клемму каждого можно зажать по 2 проводника одинакового сечения. Также туда можно втиснуть нулевую шинку, куда зажать все нулевые проводники. Про РЕ не упоминаю, думаю, у Вас он и не планировался... :)
0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

02.09.2008 в 20:11:43

схему нарисуйте как вы хотите соеденить, если что поправим тут.

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

02.09.2008 в 20:17:31

sergey_sav написал : И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.

почему? .. это по ПУЭ как раз и проходит так.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 20:22:25

Во-первых, кто-то говорил о запасе, который... не лишний. Во-вторых, учитываем, что при перегрузке АВ некоторое время "держит" довольно значительный ток, превышающий табличные данные из ПУЭ. В-третьих, не мало уже писано про сечение проводников, мягко говоря, не соответствующие заявленным. Соберите всё в один пункт и делайте выводы.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Georg III

Местный

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

02.09.2008 в 21:12:14

sergey_sav написал : И АВ 16А для сечения 1,5 кв не лучший выбор.

С практической точки зрения - почему? Никто же не будет в осветительную сеть подключать что-либо кроме ламп, т.е. нагрузку можно заранее учесть, и нас должен волновать только КЗ, которое и АВ на 10 и на 16А отследят одинаково хорошо.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 21:19:20

Georg III написал : ветительную сеть подключать что-либо кроме ламп, т.е. нагрузку можно заранее учесть, и нас должен волновать только КЗ

Тогда вообще не вижу смысла ставить 16А, т.к. в жилом помещении и 10А (2,2кВт) уже выше крыши... ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Georg III

Местный

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

02.09.2008 в 21:24:29

sergey_sav написал : Тогда вообще не вижу смысла ставить 16А

Чайники и стиралки на 3кВт, проточники, духовки и т.п. - роскошь? :) А в жилом помещении, например, масляный нагреватель. У меня к примеру на старой люминивой проводке 2,5 квадрата такой нагреватель отключает старый автомат 16А в ЩЭ через 40мин - час. Я ж не говорю про большие коттеджи, или пентхаусы, где света может быть и на 3кВт :) В реальном плане, чем автомат на 16А на свет грозит?

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

02.09.2008 в 21:28:34

Georg III написал : Чайники и стиралки на 3кВт, проточники, духовки и т.п. - роскошь?

Я тоже обладаю некоторым количеством чувства юмора... но стараюсь фильтровать. Это я к тому, что говорили мы о группе освещения и смысле установки там АВ 16А. Или я не правильно понял последние посты?... А про коттеджи... тут явно не о них речь.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу