И все же... соединения в коробках

Valeryko написал : является ли "плоскопружинная клемма" одной фирмы ...обычным клеммником,специально предназначенным для соединения проводов, только "безвинтовым"

Да, является. Идем по ссылкам http://www.forumgroup.ru/electro/manufacturers/page.phtml?page_id=453 http://www.decima.ru/wago/0005.php Там выложены сканы сертификатов. По первой сслке - действовавший до 2008 г., по второй - до 2011. В обоих сертификатах есть ссылки на ГОСТ Р 50043.1 - "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования" и ГОСТ Р 50043.3 - "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников". Там еще есть и 50043.2 и 50043.4, но это про винтовые и прокалывающие зажимы.

Читаем ПУЭ 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
В старом сертификате есть ссылка на этот ГОСТ, правда не указан класс соединения. В ныне действующем - нет. Таким образом вопрос о допустимости применения Wago в цепях заземления остается открытым, в остальных цепях - вполне допустимо, если, конечно, верить отечественным сертифицирующим органам. Но в отношении автоматов ИЭК им же вполне можно доверять?

coctic написал : Да, является. Идем по ссылкам

• Идем: -там "чохом" ВМЕСТЕ упомянуты пружинные, винтовые и пружинно-винтовые СОЕДИНИТЕЛИ, хитрый ход юридический, не спорю... типа "волк и заяц - безопасные животные"- а то, что одно из них таковое только в клетке - "это уже детали" будут...

coctic написал : Там выложены сканы сертификатов. По первой сслке - действовавший до 2008 г., по второй - до 2011.

-Прежде всего самая ранняя дата НАЧАЛА действия сертификата -июнь 2005 года- а как же "5-7 лет, а то и 10 лет" - без оного, выходит?

coctic написал : В обоих сертификатах есть ссылки на ГОСТ Р 50043.1 - "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования" и ГОСТ Р 50043.3 - "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников". Там еще есть и 50043.2 и 50043.4, но это про винтовые и прокалывающие зажимы.

-ГОСТ есть и на " коммутирующие контактные и бесконтактные элементы", однако при этом их использовать для присоединения заземляющих проводников запрещено...

coctic написал : Таким образом вопрос о допустимости применения Wago в цепях заземления остается открытым, в остальных цепях - вполне допустимо, если, конечно, верить отечественным сертифицирующим органам. Но в отношении автоматов ИЭК им же вполне можно доверять?

-именно открытым...

• Автоматы ИЭК представляет РОССИЙСКАЯ фирма, ПОЭТОМУ там есть с кого спросить... спросить с же с Ваго точно не получится: "руки коротки" у спрашивающего...

Викторыч написал : А вот это уже смахивает на оскорбление

Да ладно... сами знаете на кого грех обижаться. Он даже не смог понять смысл всех этих испытаний, что уж говорить обо всем остальном.
Хотя...вот есть рассказ Э. Рассела "Немного смазки". Для этой ветки форума , чтоб не было особо скучно и кровь не застаивалась, как раз немного смазки часто и не хватает. Есть временные Коко ( надо читать рассказ
http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/minor.txt ),
а есть и постоянный, для "смазки".
Просто не надо относиться серьезно и все будет хорошо.

iale написал : Да ладно... сами знаете на кого грех обижаться. Он даже не смог понять смысл всех этих испытаний, что уж говорить обо всем остальном.

-напротив, "отлично понял", полагаю, "откуда уши растут" поняли и многие другие, кому нужна проводка "для себя", а не"скоростной электромонтаж бригадой штукатуров"...

iale написал : Хотя...вот есть рассказ Э. Рассела "Немного смазки".

-когда нечего возразить по существу, начинаются"сказки про белого бычка"....

iale написал : а есть и постоянный, для "смазки".

• Вам уже требуется"смазка"?
• надеюсь, пока только в"пнп"?
• в которых "никаких недостатков при испытаниях не обнаружено"...

iale написал : Просто не надо относиться серьезно и все будет хорошо.

-к электромонтажу не для себя монтажнику-скоростнику точно серьезно относиться не стоит- иначе "нормальное бабло побыстрее зашибить" не получится...

xpg934 написал : Прочитал кучу тем про Wago, скрутки, клемники винтовые, тесты этого всего на стендах, но понимания не пришло, только ещё больше вопросов появилось.

У меня простая задача - квартира, проводка медь 1.5 квадрата с 16А автоматами, и местами 2.5 квадрата с 25А автоматами.

Обычно соединения проводов делал в коробках, скрутками и поверх пластиковые скрутки с пружиной внутри. Но, посматриваю на Wago и прочее. Правда есть ощущение что плотная скрутка + колпачек с пружиной будет понадежнее ваго... могу ошибаться.

Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

я тут тоже много начитал и сделал выводы

1. всякие ваго купить можно только в крупных городах, с номенклатурой и количеством никогда не угадаешь, а стоимость их такова - что про запас не накупишь
2. Горят от нагрузки и просто горяд - ну его на... скрутка и изолента - вот старый проверенный способ... 2 аксакалы .. про алюминий не говорю, вы любите про негописать, а я даже в продаже его не видел

matagros написал : скрутка и изолента - вот старый проверенный способ...

...

matagros написал : 2 аксакалы .. про алюминий не говорю, вы любите про негописать, а я даже в продаже его не видел

Мало ли что Вы не видели...
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe57.html http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe63.html

Alex___dr написал : Цитата: Сообщение от matagros скрутка и изолента - вот старый проверенный способ...

...

Цитата: Сообщение от matagros 2 аксакалы .. про алюминий не говорю, вы любите про негописать, а я даже в продаже его не видел

Мало ли что Вы не видели...
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe57.html http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe63.html

ну порывшись в инете можно и Радий найти но я закупаюсь в Леруа - соотношение цена-качество-быстро от дома да и на квартиру ноно

1. несколько типов и размеров кабеля
2. максимум 200 метров
   а у вас там чуть ли не катушками по километру

matagros написал : я тут тоже много начитал и сделал выводы

1. всякие ваго купить можно только в крупных городах, с номенклатурой и количеством никогда не угадаешь, а стоимость их такова - что про запас не накупишь
2. Горят от нагрузки и просто горяд - ну его на... скрутка и изолента - вот старый проверенный способ... 2 аксакалы .. про алюминий не говорю, вы любите про негописать, а я даже в продаже его не видел

1. Именно так, недавно был на Северном Кавказе-нет "пнп"на каждом углу там и "как-то обходятся"
2. Тем не менее, НЕЗАФИКСИРОВАННАЯ скрутка действительно ТЕПЕРЬ запрещена, но вставив ее в клеммник соответствующего сечения и зафиксировав винтами, Вы тогда ничего не нарушаете...
3. От алюминия малого сечения в быту действительно повсеместно отказываются, последними странами, его широко в быту применявшими, были США и экс-СССР...а в МПО"Электромонтаж" далеко не все, что есть на сайте, есть "в реале"- сталкивался с этим не раз...

iale написал : рассказ Э. Рассела "Немного смазки"

Помнится, в "Юном технике" публиковали...

ВТБ! написал : Помнится, в "Юном технике" публиковали...

Возможно, уже не помню где в первый раз прочитал...

xpg934 написал : Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры?

Ежели все-таки стряхнуть из темы "мусор" Коко :) , то что остается делать хозяину квартиры ? Итак, типы соединений а) неразборные

• сварка требуется соотв. сварочный трансформатор, угольный электрод.
• опрессовка требуются гильзы, пресс-клещи.
• пропаянная скрутка требуется паяльник соотв. мощности, флюс, припой

Все эти соединения в той или иной мере были рассмотрены в той или иной теме форума и имхо не имеет смысла по ним дальше "копья ломать"

б) разборные, из тех что могут поместиться в распаечной коробке

• СИЗ
• плоскопружинные клеммы различных производителей
• винтовые клеммы ( обычно в продаже доступны полиэтиленовые/полипропиленовые/полиамидные в виде полосы из 12 контактных групп ). В принципе и здесь были проведены испытания и обсуждений было не мало. У каждого вида есть и достоинства, есть и недостатки.

Предлагается по каждому виду дать заинтересованным свое ОБЪЕКТИВНОЕ мнение, основанное на ПРАКТИЧЕСКИХ результатах использования в тех или иных условиях.

Большая просьба - не выставлять на всеобщее обозрение необоснованные утверждения, иначе снова начнется балаган и,в принципе полезная тема, будет закрыта.