Документы, регламентирующие допуски отклонений размеров деталей при порезке ЛДСП

AlVadSk написал : Выкачал с сайта Альтендорф проспект на русском 65 стр, и не нашел ни единого упоминания допусков на отклонения. Может быть, это не тот документ, где указываются такие вещи.

Да поймите Вы одно,что допуски в оборудовании -это одно,реальная распиловка-это другое.Нельзя руководствуясь тех.документацией на оборудование переносить на требования к детали ссылаясь на вышеупомянутый документ. Любой станок имеет + и - имеет настройки,которые настраиваються на индивидуальный диапазон размеров в данной конторе.Не маловажный момент в распиловке играет сам материал. Вопрос философский,но скажите или укажите ГДЕ и В каких мебельных узлах может существенно изменить картину в худшую сторону +0,5 мм?Тем более,что сама последующая торцовка изменяет пиленный размер до 1 мм. Тут уже *договорились* до 0,01мм -чТО ЭТО ???Да обычный флуд-не более,ибо ЧЕМ -такая точность поверяется на каретке??? Что-же касается Ваших претензий к конторе,а не проще поменять онную.Хотя если честно здесь совершенно другая проблема и думаю именно она ключевая.

Спасибо, вот теперь понял.

Вы на порезке работатете?

+/- 0.5мм меня не смущает, если читали о чем я писал выше. А +/- от 1 до 1.5мм мне уже плохо, детали выдвижной фурнитуры видите ли рассчитываются под определенные параметры.
Кроме того, они ведь не говорят, что все детали будут сделаны с одной погрешностью в + или в -. ВОт представьте низ и верх кухонной секции, отличающиеся на 3мм! А если все рядом стоящие секции такие получатся, то как потом это скрепить - трапеция да еще и днища пойдут не в плоскости. Потом еще есть отклонения в толщине ЛДСП. И вот я заказываю столешницу исходя из определенного размера, а по низу у меня набегает на 4 секциях по 600 дополнительных около 6мм (а может и не набегает). наоборот, если я закладываю запас в длину столешницы, а мне режут ЛДСП в 0 или в минус - я могу получить свес столешницы над каркасом. А под торцовку (я понимаю Вы говорите о наклейке кромки) я вычитаю из размера толщину кромки.
Правда, для кромки 0.5мм после кромкования 1мм не набегает.

to Satrap

Спасибо, буду искать!

AlVadSk написал : Правда, для кромки 0.5мм после кромкования 1мм не набегает.

Да,я собственно не оправдываю распиловку с *лишними* мм,и какие проблемы могут из-за этого возникать знаю не по наслышке.К распиловке,торцовке и прочим мебельным операциям,а так-же настройки этих самых станков имею прямое отношение. Вы-же сами указываете толщину торцовки 0,5мм+клеевой слой.У нас применяется 0,4.Поэтому после торцовки по периметру идет увеличение размера на 1 мм.

0.4 на толщину клея? А понял, кромка 0.4. Я не всегда делаю периметр.

Да поймите Вы одно,что допуски в оборудовании -это одно,реальная распиловка-это другое.Нельзя руководствуясь тех.документацией на оборудование переносить на требования к детали ссылаясь на вышеупомянутый документ. Любой станок имеет + и - имеет настройки,которые настраиваються на индивидуальный диапазон размеров в данной конторе.Не маловажный момент в распиловке играет сам материал. Вопрос философский,но скажите или укажите ГДЕ и В каких мебельных узлах может существенно изменить картину в худшую сторону +0,5 мм?Тем более,что сама последующая торцовка изменяет пиленный размер до 1 мм.

Зачем на оборудование? Есть обязательные допуски на детали, которые должны соблюдаться при работе с любым оборудованием. "ГОСТ 6469.1-82 - ГОСТ 6449.5 - 82 Изделия из древесины и древесных матеиалов. Поля допусков для линейных размеров и посадки". Если они не соблюдаются, то деталь получается не ГОСТированной.

Макаманя написал :

Если это шутка,то оценено!А если серьезно,то ответьте на всего-лишь один вопрос. Почему ГОСТы на изготовление мебели *притянуты* еще с 1993 года?Просто и доступно сможете высказать свое ведение,почему до сих пор они (ГОСТы) не откорректированы к современным реалиям?

Это хорошо, что вы расценили мой ответ как шутку. Но вот прочувствовали его не до конца. Речь идет даже не от 93 годе прошлого века, а о 82. Так что если вы считаете, что ГОСТы надо менять, то этот вопрос в Госдуму. Собирайте лобби и протаскивайте там это решение. А заодно, чтобы дважды не делать одну и ту же работу, поставьте заодно вопрос о том, чтобы студентам не забивали голову дифференциальным и интегральным исчислением. Это же 18 век. Зачем нужна эта древняя математика в современных экономических реалиях? Она мешает гнать халтуру.

Не надо *меряться пиписьками* хорошо?Вы осведомленный и образованный человек,но в данной отрасли -Мебельное производство,простите-не ОЧЕНЬ.А вопрос был провокационный и Вы благополучно на нем *подорвались*Могу долго и нудно читать лекцию об этой отрасли,но не к чему.И как раз именно 93 год.Это год последней редакции ГОСТа -МЕБЕЛЬ (общие технические условия) краткая выдержка из этого документа: 2.2.19 В изделиях на лицевых поверхностях не допускается более двух заделок.По цвету заделки должны соответсвовать цвету поверхности,на которой они расположены. Размер каждой заделки не должен быть не более 5 см кв для облицованных деталей...далее по тексту Эти *извращения*я как производственник,могу совершать с чистой совестью,cсылаясь на сей важный документ! Спросите форумчан-они согласны?Ответ очевиден.Ну и к слову:сертификация производится раз в 3 года.Все по пунктам,но без снятия размера-ибо не нужно.Есть в Конституции США статьи,оторваные от реалий,ну и пусть будут.Так-же ГОСТы. Еще один вопрос.А как быть с фурнитурой,КОТОРАЯ задает размеры деталей?*Подтачивать*будем?

Меряться "пиписькамы" мы с вами не будем. Тем более, мы все выросли из советской школы и читали рассказ Шушина "Срезал". Поэтому вернемся к вопросу. Человека интересует, есть ли основания для предъявления претензиии к качеству выполненной работы. Для того, чтобы понять, есть ли основания, надо сравнить ситуацию с правилами. А правила цитируемого мной ГОСТа гласят, что в зависимости от длины реза допускается разный допуск. Если допуск превышает допустимый для данной длины реза, то можно предъявить претензию. Это правила. И их никто еще не отменял, независимо от года их принятия. И судья это учтет в совокупности других доказательств, которые предоставит клиент. А если вас на эти правила не ловили, и у вас только теоретичесие взгляды на данную проблему, то могу Вас поздравить с тем, что вы очень хороший производственник и аккуратно делаете свою работу.

to Противный:

Вы вот говорили, что непосредственно связаны с производством и порезкой, в частности.

Я вот стоял возле этого самого Альтендорфа когда столешницу резали, хотели резать как им привычно, а мне надо было справа налево, то есть левая чтоб не торцевалась, поскольку все равно будет подрезаться по месту под непрямой угол стены, а длина столешницы была впритык.

И я увидел, что есть две линейки (правая и левая) и резы бывают правые и левые. Для левого реза подымается упор на ... не знаю как называется подвижная часть слева. А справа упор в виде направляющей на станине. Если после замены пил необходимо выполнять ( и это делают) выставление подрезного узла по центру основной пилы, то почему трудно одновременно выполнить поверку правильности установки левой и правой линеек (или положения соответствующих упоров)? Ведь или линейки или упоры имеют возможность корректировки их положения. В конце концов ведь и пилы меняют свою толщину в процессе заточек.
Вот на CHEHISA с цифровым выставлением размера я видел как ребята делали после каждой замены пил эту метрологическую работу по коректировке показаний.