obed12-13
obed12-13
Новичок

Регистрация: 15.12.2005

Москва

Сообщений: 77

19.09.2008 в 12:29:05

Вводная часть: очередная турбаза в живописнейшей тмутаракани ( на незаливаемом весной острове) состоящая, как это сейчас принято, из барской части и людской (челядьской) иногда (в простонародье);) называемой хозблоком. До ближайшего райцентра 4 часа езды, областной центр в 10-12 часах. Барская часть со всеми сетями, водоподготовкой, отделкой, мебелировкой сдана под ключь. В качестве бонуса к договору шла бесплатная электрификация хозблока соответственно материалами заказчика. Хозблок представляет из себя оставшиеся от прошлой жизни кирпичный гараж, примыкающее к нему строение ( сруб обложенный кирпичем) состоящее из трёх двухкомнатных секций и очень близко стоящей бани (дерево под кирпичем). Ввод трехфазный в гараже сделан СИП 4х16, имеется повторный контур заземления (похоже тоже из прошлой жизни - к шкафу под болт нуля подходит омедненая металлическая катанка около 1 мм толщиной) Все бы ничего, но энергетик, он же по совместительству автор проекта электрификации хозблока, имел неосторожность получить гипертонический крис, с чем и был срочно доставлен сначала в районную а затем в областную больницы. Тревожить человека в таком состоянии мирскими заботами, согласитесь, не совсем по людски. Работы осталось на день, а тут такое..:confused: Надо сказать, что энергетик сам до монтажа опускался нечасто, но обучал и контролировал работу очень тщательно - так что люди в бригаде основам обучены Основная часть: задача в металлической трубе(дюймовой) проходящей через примыкающее к гаражу здание протянуть линию до бани и электрифицировать секции примыкающего к гаражу здания, запитав это всё от гаража предоставленным на БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ основе заказчиком люминии (фото). Соответственно возник ряд вопросов 1) На одну или на разные фазы посадить линии бани и секционного здания? (одна линия используется для гаражных нужд) 2) какую мощность можно передавать по предложенному кабелю (маркировку подскажите) уложенному пучком (линия на баню и линия шлейфом по секциям) в трубе (никогда с люминием не работали)? 3)Соединения - в секционных щитках под винт в клемных колодках и автоматах (освещение и розеточная группа), в распределительных коробках планировалась сварка (в наличии сварочный трансформатор переменного тока на электрод до тройки и куча советских 373 батареек зачемто) и изоляция пластмассовыми колпачками. Расскажите подробно о технологии сварки аллюминиевого провода (медь кажется ктото из бригады сваривал) в скрутке до 4 жил 4) Надо ли проводить защитный ноль (заземление) с учетом вышеуказанных обстоятельств? 5) Баня - разводка сделана в металических трубах по чердачному пространству проиведенном на фото проводом, хотелось бы уточнить, хватит ли предложенного заказчиком аллюминия по мощности для этой меди (соединение планировалось через колодку или автомат снаружи здания в ящике (врезаемом в разрыв трубы между баней и зданием) концы медного провода опаять или обжать гильзами (марка, диаметр)? Или потратить ещё день и всё переделать на предложенный кабель?
Сорри за длинную речь, (перенабирал 3 раза:confused: ) к поиску не отсылайте - инет по сотовому с неустойчивой связью....(начинали обьеки вообще никакой связи небыло) И не отсылайте к специалистам - Вы ближе и трезвее ближайших;) PS в Виду удаленности обьекта от цивилизации хотелось бы максимальной надежности в соединениях (т.е. во всем зависящем от нас)

0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25769

19.09.2008 в 13:16:00

obed12-13 написал : куча советских 373 батареек зачемто

Из них-то и добудете угольные электроды для сварки.

какую мощность можно передавать по предложенному кабелю (маркировку подскажите) уложенному пучком (линия на баню и линия шлейфом по секциям) в трубе (никогда с люминием не работали)?

Если ухитритесь запихать в трубу 5-6 штук, то при равномерной загрузке можно рассчитывать на 14.4А, с учётом неравномерности смело можно использовать автоматы 16А. Баня дровяная?

0

Следование моим советам вредит кошельку

evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

19.09.2008 в 13:35:38

1) Разделение построек по фазам зависит от их использования. Надо решать на месте. Например, баню и одну секцию дома на 1-ю фазу, 2 другие секции на 2-ю фазу, гараж на 3-ю фазу. 2) Кабель АВВГ 3х4 кв.мм, длительно допустимый ток в трубе 25, на воздухе 29 Ампер. Хороший кабель. Для 2...4-х кабелей в одной трубе при нагрузке менее 70% снижающий коэффициент не применяется, при нагрузке более 70% коэффициент 0,67 от 29 Ампер, т.е. 20 Ампер на каждый кабель.

4) Если заземление подведено проволокой 1 мм, то надо переделывать. Для подвода заземления стальная полоса 4х25 мм на сварке, медь 10 кв.мм под болт. 5) В бане многопроволочная медь 1,5 кв.мм, длительный ток в трубе 18 Ампер. Состояние изоляции внушает опасения. Это резина, рассыпается на всем протяжении? Если резина, то я бы переделал на новый алюминий. Из-за такого резинового провода мы однажды чуть не сгорели.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25769

19.09.2008 в 13:47:55

evgenygrig написал : 3х4 кв.мм

А мне 2.5кв.мм померещилось. :(

0

Следование моим советам вредит кошельку

obed12-13
obed12-13
Новичок

Регистрация: 15.12.2005

Москва

Сообщений: 77

19.09.2008 в 14:20:56

evgenygrig написал : Это резина, рассыпается на всем протяжении?

Ещё не дошли руки посмотреть, собираем трубную канализацию под линии - сварка не проходит, на резьбе приходится :-(

evgenygrig написал : Если заземление подведено проволокой 1 мм

толщина на глаз, со штангелем не подлезеш, проводку без PEN ?

ВТБ! написал : Баня дровяная?

Смешанная, электричество для подогрева воды, освещение и насос поддержания давления (около 4 кВт в сумме)

ВТБ! написал : Из них-то и добудете угольные электроды для сварки

Если не затруднит-поподробней по сварке (электрод затачивать?, второй провод со сварки на скрутку или в любом месте линии? время сваривания, флюс необходим?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25769

19.09.2008 в 14:32:09

obed12-13 написал : поподробней по сварке

Некомпетентен. Сейчас спецы подтянутся или кто не ленивый ссылок накидает - в форуме обсуждалось не раз.

со штангелем не подлезеш

Алюминиевую жилу штангельциркулем проверьте: это точно четвёрка?

0

Следование моим советам вредит кошельку

evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

19.09.2008 в 15:00:27

ВВГп 3х2,5 имеет ширину 10,5 миллиметров, на фото ширина кабеля 13 миллиметров. АВВГ 3х4 абсолютно точно. Хороший экономный выбор.

0
obed12-13
obed12-13
Новичок

Регистрация: 15.12.2005

Москва

Сообщений: 77

19.09.2008 в 15:09:51

ВТБ! написал : Алюминиевую жилу штангельциркулем

Аллюминий 2,2 мм медь около 1,5 мм (неточно - скрутка)

0
obed12-13
obed12-13
Новичок

Регистрация: 15.12.2005

Москва

Сообщений: 77

19.09.2008 в 19:37:51

Господа, не оставте вниманием, завтра начинать монтаж надо, а неясностей... Кстати, а линию на здание с секциями защищать автоматом нужно (я к тому что в каждой секции свой минищиток) ? и если нужно то таким же автоматом что и линию бани? (24А)

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.09.2008 в 21:37:45

2obed12-13 Алюминий и многопроволочную медь сваривать не приходилось, тем более стержнями от батареек..., но технология не сильно отличается. Ссылку, учитывая не очень хороший инет на месте, не даю (устанете качать... :)), кратко выжимку. ... Приспособы, типа клещей с угольными электродами или аппарата ВК3-1, не рассматриваем, т.к. у Вас их под рукой нет.:(

Надо снять с концов проводников изоляцию на длине 40-50 мм, зачистить и скрутить в общий пучок. Кусачками отторцевать скрутку. Пучок зажать пассатижами (для контакта и теплоотвода) с подключенным к нему проводом от сварочника, к торцу подвести угольный электрод, подключенный ко второму полюсу сварки. При расплавлении торца скрутки образуется шарик. Сварка окончена. Ток подберёте опытным путём. Для меди (3-5 концов моножила 2,5 мм кв.) в зависимости от суммарного сечения 80-120А. Держите пучок концами вниз, а угольный электрод подводите сверху. Следите, что бы металл не капал на руки, ... не приятно это. Попробуйте несколько раз на обрезках, получится. Не помешают солнцезащитные очки. Вкратце всё. Из инструкции по сварке проводов: " Перед сваркой торец скрутки жил необходимо покрыть флюсом ВАМИ для алюминиевых проводов или «борный шлак» - для медных. Остывшее сварное соединение очищают от остатков флюса и изолируют."

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

19.09.2008 в 21:50:17

В щите должны быть автоматы защиты на всех отходящих линиях. Входящий СИП 4х16 - автомат уверенно 50А, рискованно 63А. Отходящие АВВГ 3х4 - автоматы уверенно 20А, рискованно 25А. Естественно, на каждую секцию (2 комнаты) свой полностью независимый кабель 3х4. А еще лучше по кабелю на каждую комнату. Никаких шлейфов между секциями (!) - вдруг вздумают отапливаться электрорадиаторами и сгорят.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу