Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 00:27:07

iale написал : Представим "хула-хуп" из листовой э/техн. стали диаметром , скажем, 1 метр, сечением 1 см2

Право слово, не в цирке. Транс получится работоспособен, но нерентабелен – потери в меди большие. Не интересовались, почему в обиходе торы с определёнными соотношениями наружного и внутреннего диаметров?

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 00:28:12

iale написал : Снимите линейкой габариты, посчитаем ....

EPCOS как нельзя кстати. Трансики БП ПК и UPS просчитать нет желания? И прожка эпкосовская имеется – даёт сравнительно достоверные результаты. На случай неохоты с формулами путаться.
Хотя в табличках производителя есть длина магнитной силовой линии сердечника.
Посчитать нет желания? Леонарду предлагал, но он свалил в окопу.

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 00:31:14

iale написал : Снимите линейкой габариты, посчитаем .... Кстати, "железо" МОТ транса загнано в насыщение аж до 2 Тл, вследствие чего без охлаждения это "чудо инженерной мысли" проработает весьма недолго...

Не спорю индукция имеет не последнее место, но сами габариты..

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

27.09.2008 в 00:37:08

leonard написал : Докажите, или словами опишите условия при которых прибор выдаст мощность в 5 а то и 10 раз больше, при габаритной мощности 200 ватт.

легко, провод берем максимально толстый, какой только влезет, витков на обмотки несколько меньше делаем, и особо тщательно, виток к витку, изоляцию максимально тонкую, и в масло его, в большую бочку, готово))) ...и не важно сколько это будет стоить

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 00:51:39

iale написал : Кстати, "железо" МОТ транса загнано в насыщение аж до 2 Тл

Грубо посчитать мощность тр-ра можно следующем образом.

P=0.022•S•c•h•Bm•F•J• Кcu •КПД,
P - мощность трансформатора, В•А;
S - сечение сердечника, см² c, h - размеры окна сердечника, см
Bm - максимальная магнитная индукция в сердечнике, Тл
F - частота, Гц
Кcu - коэффициент заполнения медью КПД - кпд трансформатора

Имея в виду что для железа максимальная индукция составляет 1 Тл. А в МОТе - 2 Тл. Имеем повышение P в два раза, но не в 8-10 раз!

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 00:59:22

юра Т написал : и в масло его, в большую бочку, готово

Если добиться сверхпроводимости - возможности интереснее. Сердечник можно минимизировать существенно ... но всё упрётся в механическую прочность сердечника. И малых размеров магнитопровод ко всему прочему разогреют потери в материале ( соотношение объем/рассеиваемая мощность).

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.09.2008 в 01:06:18

SMOKKER написал : Транс получится работоспособен, но нерентабелен – потери в меди большие.

В большое окно можно намотать ну очень толстый провод. Почему будут большие потери в меди?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.09.2008 в 01:12:45

SMOKKER написал : Транс получится работоспособен, но нерентабелен – потери в меди большие. Не интересовались, почему в обиходе торы с определёнными соотношениями наружного и внутреннего диаметров?

Логично , и потери в меди, и ее немеряный расход.
Т.е. и получаем - расчет транса: взаимосвязанный и итерационный процесс. А приводимые Pг носят оценочный характер для выбора сердечника при указанной фиксированной частоте, индукции, плотности тока и отн. перегреве... ибо трансы разные, ТТХ конкретного исполнения тоже.

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 01:14:28

Kamikaze написал : В большое окно можно намотать ну очень толстый провод. Почему будут большие потери в меди?

По этим данным:

iale написал : диаметром , скажем, 1 метр, сечением 1 см2

Кол-во витков на вольт будет числом не малым и с целью все витки поместить в окно, придётся жертвовать диаметром.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.09.2008 в 01:16:54

SMOKKER написал : EPCOS как нельзя кстати. Трансики БП ПК и UPS просчитать нет желания?

Да считал, и не только Эпкосовским софтом - и от ST, и от PI, своим тоже. особенно интересно вот такие "ЧУДА" китайского электронпрома проверять

0
Вложение
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 01:21:07

iale написал : "ЧУДА" китайского электронпрома

Экономия меди и феррита от дяди Ляо…
Чуть вент встал и БП в топку.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.09.2008 в 01:24:52

SMOKKER написал : Имея в виду что для железа максимальная индукция составляет 1 Тл. А в МОТе - 2 Тл. Имеем повышение P в два раза, но не в 8-10 раз!

Это гадание на гуще - сколько на взгляд транс вытянет... лучше найдите данные на реальный трансформатор от производителя.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.09.2008 в 01:27:29

SMOKKER написал : Чуть вент встал и БП в топку.

И не только БП зачастую :(

0
Аватар пользователя
SMOKKER

Местный

Регистрация: 18.11.2006

Москва

Сообщений: 163

27.09.2008 в 01:35:46

iale написал : Это гадание на гуще - сколько на взгляд транс вытянет... лучше найдите данные на реальный трансформатор от производителя.

Можно и данные на реальный… По фоткам отсюда размеры транса относительно «мамы» разъёма на выводе.:) Габаритка Ватт на 80-90..

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

27.09.2008 в 10:43:18

юра Т написал : легко, провод берем максимально толстый, какой только влезет, витков на обмотки несколько меньше делаем, и особо тщательно, виток к витку, изоляцию максимально тонкую, и в масло его, в большую бочку, готово))) ...и не важно сколько это будет стоить

Жаль что такую глупость Смоккер не написал:)

Юра, этим можно повысить КПД, можно еще провод из золота намотать подвести активную мощность под полную. Но не перепрыгните габаритную мощность.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу