марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 432

07.02.2016 в 21:27:42

ma-masha, С Вами полностью согласен. Не знаю с каким запасом строится стена, но то, что установлено, её никак не укрепляет. Кирпичи лежали на убранных всей поверхностью с раствором. Т.е. площадь опоры была значительно больше, чем после установки уголков, следоват. участки верхних кирпичей, лежащие на уголках просто не выдержат - треснут. И нижние тоже. Да и самое главное, что они никоим образом не давят на уголки, т.е. уголки живут своей жизнью. Для того, чтобы уголки воспринимали нагрузку стены (ту, которую воспринимали убранные кирпичи) их надо распереть относит. друг друга домкратами с определенным давлением, после этого приваривать стойки из уголков. Но и здесь, при сварке в стойках появится напряжение сжатия, т.е. их поведет на сокращение длины. Это ИМХО.

0

И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.

hifi
hifi
Местный

Регистрация: 04.01.2008

Москва

Сообщений: 659

07.02.2016 в 22:00:19

Перепланировка санузла

0
ma-masha
ma-masha
Эксперт

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8413

07.02.2016 в 23:05:49

марс написал:

Да и самое главное, что они никоим образом не давят на уголки, т.е. уголки живут своей жизнью.

Дело не в том даже, что кирпичи не давят на уголки. А в том, что ПОСЛЕ прорубания штробы нагрузка УЖЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛАСЬ. И теперь, когда к консольной части приделана подпорка из железок, это всего лишь предмет, просто стоящий рядом. А нагрузка-как была на оставшейся части стены-так там и осталась. Можно подпирать домкратом, можно распорным цементом(хотя в ролике предлагается просто заштукатурить)-но в первоначальное состояние-уже не вернуть. Особенно "умиляют " рассуждения(с 6 минуты) о том, что "если стенка упадет на уголок, то уголок её не даст уйти", и что "только таким методом можно произвести усиление и штробление", и что если бы не это усиление, то "всё бы упало, и раздавило бы канализационную трубу" :eek: :swoon .

0
jekasus
jekasus
Эксперт

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11042

07.02.2016 в 23:26:23

ma-masha написал: А нагрузка-как была на оставшейся части стены-так там и осталась.

А то бы упала еще при штраблении, да еще при таком жестким штраблении... Уголок просто для застраховки. Кстати стена ненесущая, кирпич на ребро не является такой, как видно по видео, две кирпичные стенки с воздушной прослойкой явно для шумоизоляции с смежной комнатой.

0

Баш майсторът

ma-masha
ma-masha
Эксперт

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8413

08.02.2016 в 00:33:26

Может быть автор сюда заглянет и прояснит ситуацию. :)

0
Алекс_сан
Алекс_сан
Новичок

Регистрация: 16.04.2015

Сергиев Посад

Сообщений: 27

08.02.2016 в 02:00:59

Всем привет, вот санузел как было сделано узбеками "ДО" и как я сделал сейчас "ПОСЛЕ", монтаж переделки еще до конца не завершен поэтому строго не относитесь, все в процессе, спасибо за комментарии и нужные советы : https://youtu.be/cjRaILqdZ6w

0
марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 432

08.02.2016 в 08:43:08

ma-masha написал: А в том, что ПОСЛЕ прорубания штробы нагрузка УЖЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛАСЬ. И теперь, когда к консольной части приделана подпорка из железок, это всего лишь предмет, просто стоящий рядом. А нагрузка-как была на оставшейся части стены-так там и осталась.

Полностью все согласны с Вами: если уж глубина штробления превысила проектный запас прочности стены, то этот дом уже подлежит сносу. Но если уважаемый профессионал рассчитал глубину, а потом просто захотел восстановить тот самый запас прочности, у него это не получится. Я предполагаю, что запас прочности проектировщик делает, хотя, кто знает. Да и нагрузка на стену может быть больше внутри, чем снаружи.

0

И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.

psnsergey
psnsergey
Эксперт

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

08.02.2016 в 16:12:50

ma-masha написал: Мало того, что прорублена штроба, так она еще и сделана глубокой и высокой. Хотя можно было обойтись значительно меньшей глубиной и высотой.

Целые кирпичи вынимать существенно легче, чем штробить и выбивать на пол-кирпича. И менее травматично для стены. Если, конечно, не перфом это в лоб делать (а то развалится :) ) , а аккуратно и без напряга, дрелью или болгаркой швы прослаблять и вынимать кирпичи.

марс написал: площадь опоры была значительно больше, чем после установки уголков, следоват. участки верхних кирпичей, лежащие на уголках просто не выдержат - треснут. И нижние тоже.

Немного треснут - не так критично. Стены никогда не рассчитывают на полную прочность кирпичей, потому что это нереально из кирпичей, к примеру, М100 сделать такой же прочности стену, даже если 6 разряд у каменщика: из-за неравномерностей ширины швов, неплотностей и т.п. кирпичи и так немного растрескаются под нагрузкой. Вот таблицу 2 тут посмотрите: http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/SKONSTR/GBC/METOD/LEK/L1.htm - видите, какая разница между прочностью кирпича и прочностью кладки? Например, кирпич М100, раствор М100 - а прочность кладки только 18 бар!

марс написал: самое главное, что они никоим образом не давят на уголки, т.е. уголки живут своей жизнью. Для того, чтобы уголки воспринимали нагрузку стены (ту, которую воспринимали убранные кирпичи) их надо распереть относит. друг друга домкратами с определенным давлением, после этого приваривать стойки из уголков.

А вот это да. Конкретно в видео усиление сделано бездарное. Я такое просто заштукатуриваю качественной маловодной (пластифицированной) бетонной смесью с арматуринами или кладочной сеткой, это куда практичнее и прочнее. И, главное, не надо раствором прокидывать микроскопические щели уголок - кирпич, особенно с нижним уголком, там вообще же у этого Виктора раствор никак не положишь. :a Чисто декоративная лестница из уголков, для заказчиков, не разбирающихся в сопромате ну никак. С такими меньше сложностей у этого мастера. :D

ma-masha написал: ПОСЛЕ прорубания штробы нагрузка УЖЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛАСЬ. И теперь, когда к консольной части приделана подпорка из железок, это всего лишь предмет, просто стоящий рядом.

Справедливо, и штробление, конечно, ослабляет материал, но у стройматериалов типа кирпича и бетона есть ползучесть - они со временем ползут, пластически деформируются. Так что со временем часть нагрузки возьмёт на себя усиление. Правильно сделанное, конечно, а не как на видео.

0
klein
klein
Местный

Регистрация: 06.12.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 728

10.02.2016 в 09:45:49

hifi, Сочувствую , столько нужно потратить времени и сил , чтобы инсталляцию завязать в плоскость с профилем Knauf , а потом очевидно ещё и лючёк- невидимку как-то закрепить , очевидно без бруса не обойтись ...( p.s.Тесе профиль + инсталляция - лучшее решение на сегодняшний день )

0
san-therm
san-therm
Эксперт

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

10.02.2016 в 10:53:19

klein, смотрю на первую фотку и думаю, лучше бы стоимость перегородки вложить в комплектующие по сантехнике ;) Редуктор нормальный поставить, коллектор...

0
hifi
hifi
Местный

Регистрация: 04.01.2008

Москва

Сообщений: 659

10.02.2016 в 17:35:09

klein написал: p.s.Тесе профиль + инсталляция - лучшее решение на сегодняшний день

Наверняка если делать не на свои деньги то проще и быстрее профиль, это просто "не на продажу"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу