инвертор Сварог

Это хорошо для регулировки тока от транса. А здесь индуктивность очень сильно мешать будет. Был у меня проволочный резистор 2,5 ома, 15 ампер - цилиндр около 50мм диаметром из керамики, обмотанный 2мм нихромом около 100витков. Подключил . Ток по крутилке - 50 ампер, ток в сварочной цепи 18 ампер, а цифровой напряжометр на 200вольтовом пределе аж зашкалило! Я уж не стал подключать обычный стрелочный - понятно, что все плохо. А вот утюги-кипятильники вроде в закон ома вполне укладываются, т.е. особых чудес там не происходит

borys78rus написал : ток в сварочной цепи 18 ампер

2,5ом х 50А =125в постоянки должно было бы быть, теперь вопрс - как вы думаете сможет инвертор с ХХ в 60-70в дать 125в на нагрузке? теперь считаем что было 18в х 2,5ом = 45в вот как раз это правда особенно для косого или на мосте с просадкой сети, для тока 50А балласт должен иметь сопротивление примерно 0,45ом

joha написал : 2,5ом х 50А =125в постоянки должно было бы быть, теперь вопрс - как вы думаете сможет инвертор с ХХ в 60-70в дать 125в на нагрузке? теперь считаем что было 18в х 2,5ом = 45в вот как раз это правда особенно для косого или на мосте с просадкой сети, для тока 50А балласт должен иметь сопротивление примерно 0,45ом

Идея была померить ВАХ инвертора в области напряжений выше , чем у расчетных напряжений сварочной дуги - скажем ток по крутилке 50 ампер, а резистор нагрузки таков, что реального току только 10 ампер получается. Поэтому и подключались разные сопротивления при фиксированном положении крутилки. При чисто резистивной нагрузке 125 вольт конечно не будет. А вот индуктивность проволочного сопротивления явно начала мешать нормальной работе ШИМ. Да и китайский цифровик мог "сойти с ума". На безиндуктивных резисторах все укладывалось в закон Ома. Только вот нужного номинала не нашлось

borys78rus, а вы посчитайте индуктивность этой катушки у этого резистора наврядли там очень много, думаю сопоставимо с индуктивностью сварочных проводов будет

http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html - онлайн калькулятор

около 120 микрогенри

ага примерно так, 110-120мкГн, только на выходе индуктивность не повлияет в меньшую сторону, скорее наоборот на большей индуктивности ток сгладиться, и если ШИМ не по среднему следит то пульсации уменьшаться, но ток подрастёт, а если по среднему то ток вообще не измениться

Печка, он сказал что провод 2мм и 100 витков, а там в один слой, так что катушка более 200мм в длину

у меня 100 витков. А что будет с импульсами ЭДС самоиндукции , когда ШИМ выключает ток? Там ведь должна быть пауза между тактами, чтобы не было сквозного тока даже на максимальном токе, ну а если заполнение ШИМ не 100% - то и еще большее время паузы. Если длительность фронта 1 микросекунда, коммутация тока 20 ампер, на 120микрогенри будет 2400 вольт... Ну пусть ток за эту микросекунду падает не на 20 ампер, а на 2ампера - значит 240 вольт

joha написал : Печка

Уже удалил.Сегодня сильнейшая магнитная буря,видимо клинонуло меня,:) Индекс геомагнитной активности с 3 скакнул до 37 затем 67,затем 94!! снизился до 80. Т.ч. если у Вас или Ваших родственников проблемы с сердцем или сосудами предупредите. Вот ссылка на сайт ИЗМИРАН http://forecast.izmiran.ru/

borys78rus написал : 2,5 ома, 15 ампер - цилиндр около 50мм диаметром из керамики, обмотанный 2мм нихромом около 100витков

Удельное сопротивление нихрома 1,1. При ф50мм и числе витков 100, имеем длину проволоки 15,7м сечение 3,14мм2. R=L*p/S = 15,7*1,1/3,14= 5,5 Ом,а у Вас было 2,5 Ом. Вывод: или резистор был не нихромовый,или габариты были значительно меньше,следовательно и индуктивность будет другой.

borys78rus, вы чего-то там насчитали жуть какую-то, пауза нужна на первичной стороне для транзисторов, а на вторичной стороне дроссель ставится для того чтобы пауз не было и ещё кое для чего, в паузах дроссель отдаёт накопленную энергию что бы ток не прерывался, а шим для того и существует что бы ток заполнением регулировать, а напряжение будет определяться дугой, как газовым стабилитроном, а на ХХ напряжение будет не выше чем выходное напряжение транса 220х1,41/Ктр,

а с сопротивлением действительно чего-то не так, Печка правильно посчитал, при таких размерах сопротивление будет другим или размеры не те

borys78rus написал : Вот еще пара цифр - крутилка на 50 ампер,53вольта-3,4ампера (нагрузка 17ом), 55 вольт- 2,05ампер (нагрузка27ом), 68 вольт- 0,65 ампер(нагрузка100ом). Вроде как закон ома почти выполняется,

Для моста нормально, вот если бы мои Ресанты так держали ХХ, то про мосты можно было забыть. Или второй вариант, сделать мосты с реальным ХХ 80-90 вольт в место нынешних 60-65, но тогда косые мосты пойдут отдыхать. А так видимо производители бюджета решили не мешать друг другу и гонят примерно одинаковые по качеству дуги аппараты. Это моё мнение из собственной практики. Поэтому выбрать инвертор в нижней ценовой категории, который будет варить значительно круче других, помоемому не реально. Если не считать по диапазону входных напруг Ресанту 190 Проф, но это пока исключение в бюджете до 10 штук. А качество швов в большей мере будет зависит от прокладки между держаком и инвертором. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Или второй вариант, сделать мосты с реальным ХХ 80-90 вольт в место нынешних 60-65,

У меня промежуточный вариант - впараллель выходу обычного 67-вольтового моста прицеплена слаботочначя вольтдобавка (84 вольта ХХ, 4ампера КЗ). Как результат - дуга на УОНИ стала тянуться на 5-6мм, а до того приходилось опирать на обмазку. Но это качественно-субъективные изменения. А хотелось бы дополнить это измерением ВАХ во всем интервале токов.

А что касается резистора - уточнил параметры - Каркас 40мм, провод 2 мм, 120 витков. Около 100 микрогенри паразитной индуктивности. А сопротивление 2,5 ом выбито на шильдике. Наверное, материал не нихром, а что-то другое

borys78rus написал : У меня промежуточный вариант - впараллель выходу обычного 67-вольтового моста прицеплена слаботочначя вольтдобавка (84 вольта ХХ, 4ампера КЗ). Как результат - дуга на УОНИ стала тянуться на 5-6мм, а до того приходилось опирать на обмазку. Но это качественно-субъективные изменения. А хотелось бы дополнить это измерением ВАХ во всем интервале токов.

Я бы ещё хотел попросить Вас, если есть возможность, посмотреть как влияет кондёр ( емкость 5-20 мкф. без индукционнй типа к73) при подключении паралельно к резистору, на токе ампер 30. Мне интересно узнать, что покажет ваш фирменный Флик. У меня Ц4315, MY62, M830B и все кажут кто во что горазд. Хотя я склоняюсь верить цешке. Если интересны мои цифры, загляните в Ресанту последние страницы. А за перепечатывание я уже получал клизьму. С уважением. Виктор.

borys78rus, тогда это манганин, а не нихром,

поджигалка Эрики

viktor1953 написал : / ... если Вы измерите напругу при токах ХХ- 2-5-10-20-30 ампер, это позволит судить о ВАХ на начальном участке и о пластичности дуги. В частности о тянучести, а это в свою очередь покажет конкретно о преимуществе данного вида сглаживания перед остальными сварками, у которых нет кондёров на выходе ( а это большинство). Например у моей Ресанта 220, если не изменяет память, ХХ падала от лампочки 150 ватт на 220 вольт с 70 до 36 вольт. То есть от нескольких десятых ампера чуть не в двое и я уверен, что по этой причине не важно горят УОНИ и нержа, особенно на слабой сети. С уважением. Виктор.

Сегодня измерял "подгруженный" ХХ на конторском Свароге ARC 205B (Z203) и на личном Пико 162. Сеть - 218 в. ХХ Сварога - 78 в, Пико - 102 в. Нагрузка 0,2 А: Сварог - 60 в, Пико - 98 в. Нагрузка 1 А: Сварог - 56 в, Пико - 91 в. Нагрузка 5 А: Сварог - 51 в, Пико - 84 в. Для наглядности десятые доли округлил. Через пару дней, когда "найду нагрузку" на 10 и 20 А, дополню.

не имея представления о работе схемы и умствуя о назначении перемычек часами, можно говорить о отвратном качестве схемы , при этом хитроумно, не ударяя палец о палец вытягивать информацию и сомневаться в компетентности автора, который в отличие от вас выложил в общее пользование сотни схем довольно хорошего качества, которые только вас не удовлетворили....

Да, работа схемы не до конца понятна. Потому и хотелось бы разобраться. Что касается моего комментария о качестве схемы, я имел ввиду схему платы управления ARC160/180 из файла 186_diagrams_for_AR.pdf. Назначение входов ОУ приходится выяснять чисто логическим путем. Про позиционные номера и говорить не приходится.Справедливости ради скажу, что это самая первая (и единственная) схема платы управления от конкретных моделей, найденная в открытом доступе. И это безусловная заслуга Вашего сайта. Схемы от Бримы, которые часто упоминают в качестве аналога - на самом деле отличаются довольно сильно. А ВАХ я все-таки измерил...

viktor1953 написал : Я бы ещё хотел попросить Вас, если есть возможность, посмотреть как влияет кондёр ( емкость 5-20 мкф. без индукционнй типа к73) при подключении паралельно к резистору, на токе ампер 30. Мне интересно узнать, что покажет ваш фирменный Флик. У меня Ц4315, MY62, M830B и все кажут кто во что горазд.

Флика у меня тоже нет - набор из Ц4315,DT838,М980G. Но показания на ХХ практически одинаковые (+-1вольт)- наверное, потому что полный мост. Под нагрузкой мерил цифровиками- чтобы быстрее снимать отсчеты с двух приборов. Ато мой нагрузочный резистор в первой серии измерений, когда были реальные токи в районе 30-50 ампер просто дымился. Небольшая емкость (2мкф) на выходе есть в составе вольтдобавки. Но от выхода отделена дросселем около 100микргенри

sezam написал : Сегодня измерял "подгруженный" ХХ на конторском Свароге ARC 205B (Z203) и на личном Пико 162. Сеть - 218 в. ХХ Сварога - 78 в, Пико - 102 в. Нагрузка 0,2 А: Сварог - 60 в, Пико - 98 в. Нагрузка 1 А: Сварог - 56 в, Пико - 91 в. Нагрузка 5 А: Сварог - 51 в, Пико - 84 в.

Ну с такими данными не зря Пико хвалят, поэтому комфортность на высоте и люди после Пико на другие глядеть не будут. Тем боле на "противных" УОНИ и нерже. И сразу просьба, немного о приборчиках.

Я вчера тоже подсоединял кондёры 2 по 6,8 мкф к Ресанте 190 Проф. Так ХХ сразу подскочило до 117 вольт и нагрузка лампочкой 150 ватт на 220 вольт снизило ХХ до 98 по MY62 и 100 вольт по Ц4315, при любом положении крутилки. Больше грузить пока нечем, коме пружинки 0,74 ома, на которой Ц 4315 показал 24 вольта при табло 40 ампер, а подключение кондёров прибавило ещё пару вольт. Сеть дохлая 180 - 190, проседала под пружинкой до 170 - 180, но подключение кондёров повышало напругу в сети на несколько вольт, по MY62.

И ещё, как Сварог 205 Z203 ведёт себя при сварке на малом токе 30-80 ампер. Наш тупил до последнего времени. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Я вчера тоже подсоединял кондёры 2 по 6,8 мкф к Ресанте 190 Проф. Так ХХ сразу подскочило до 117 вольт и нагрузка лампочкой 150 ватт на 220 вольт снизило ХХ до 98 по MY62 и 100 вольт по Ц4315, при любом положении крутилки. Больше грузить пока нечем, коме пружинки 0,74 ома, на которой Ц 4315 показал 24 вольта при табло 40 ампер, а подключение кондёров прибавило ещё пару вольт. Сеть дохлая 180 - 190, проседала под пружинкой до 170 - 180, но подключение кондёров повышало напругу в сети на несколько вольт, по MY62.

И ещё, как Сварог 205 Z203 ведёт себя при сварке на малом токе 30-80 ампер. Наш тупил до последнего времени. С уважением. Виктор.

Кондёры куда подсоеденяли?

borys78rus написал : Флика у меня тоже нет - набор из Ц4315,DT838,М980G. Но показания на ХХ практически одинаковые (+-1вольт)- наверное, потому что полный мост. Под нагрузкой мерил цифровиками- чтобы быстрее снимать отсчеты с двух приборов. Ато мой нагрузочный резистор в первой серии измерений, когда были реальные токи в районе 30-50 ампер просто дымился.

У моего моста AWI 200B ( србран на МОСФЕТах 2SK2837 клон Бримы) тоже показания приборчиков с разницей в вольты. А Ваш видимо уже на ИГБТ, коли клон Сварога, да и габарит Вашего должен быть значительно меньше ( мой почти 13 кг). У меня тоже от эксперементальной пружинки остались следы на паласе. А вот про вольтодобавку если можно, поподробнее или в личку. С уважением. Виктор.

sergey1973 написал : Кондёры куда подсоеденяли?

Прямо паралельно нагрузочной пружинке, лампочке подключенной к родным кабелям и без нагрузки. Кабели короткие. Удачи. Виктор.

viktor1953 написал : Прямо паралельно нагрузочной пружинке, лампочке подключенной к родным кабелям и без нагрузки. Кабели короткие. Удачи. Виктор.

ХХ если повысился до 117 вольт,выходные диоды не пробьёт при скачках напряжения?

надо как в ПИКО, параллельно диодам поставить S20K150 или супрессоры на 200в

joha написал : надо как в ПИКО, параллельно диодам поставить S20K150 или супрессоры на 200в

У меня на выходе в элитек стоит варистор,только не помню какие параметры у него,посмотреть потом надо,,,

sergey1973, если к выходу не пристёгивать осциллятор, то лучше не на выходе, а именно параллельно диодам, да и с осциллятором тоже на диоды надо

joha написал : sergey1973, если к выходу не пристёгивать осциллятор, то лучше не на выходе, а именно параллельно диодам, да и с осциллятором тоже на диоды надо

Варистор у меня стоит с завода,я своё ничего не ставил... марка 14D151K черной стрелкой отмечен

sergey1973, а ну понятно, дросселя то на выходе нет

joha написал : sergey1973, а ну понятно, дросселя то на выходе нет

На нём и без дросселя уони горят лутьше чем у меня тсс саи-200 с дросселем был на элитек полный мост...

viktor1953 написал : У моего моста AWI 200B ( србран на МОСФЕТах 2SK2837 клон Бримы) тоже показания приборчиков с разницей в вольты. А Ваш видимо уже на ИГБТ, коли клон Сварога, да и габарит Вашего должен быть значительно меньше ( мой почти 13 кг). У меня тоже от эксперементальной пружинки остались следы на паласе. А вот про вольтодобавку если можно, поподробнее или в личку. С уважением. Виктор.

Габарит почти как у 165-го сварога -чуть ниже и длиннее, вес около 5 кг. Про вольтдобавку - изготовление (описание и фото) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62080&page=23&p=3534676&viewfull=1#post3534676, испытания и обсуждение- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62080&page=23&p=3542749&viewfull=1#post3542749. Тут в сыллке был упомянут отключенный горячий старт - на самом деле, как оказалось это включенное антиприлипание (перемычка S2 на плате управления) Если антиприлипалку отключить - то улучшится поджиг электродов типа УОНИ, но увеличится число залипаний "намертво" , особенно на слабой сети. Сама схема (и обсуждение)- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62080&page=24&p=3544486&viewfull=1#post3544486. Но я там на всякий случай заменял выходные диоды Д92-02 на STTH6003 (как более высоковольтные)- это самая затратная часть мероприятия. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62080&page=25&p=3553806&viewfull=1#post3553806 - замена выходного дросселя вольтдобавки. А экспериментальная пружинка обладает заметной индуктивностью - http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html - отсюда и чудеса при подключении конденсаторов

PS Ссылки на сообщения получились. Спасибо за подсказку, Joha

sergey1973 написал : ХХ если повысился до 117 вольт,выходные диоды не пробьёт при скачках напряжения?

Вот этого я и побаиваюсь. Даже с защитой, есть риск, кто может гарантировать сколько диоды могут держать при 100 и более градусах? Тем более кристал всегда горячее.

sergey1973 написал : Варистор у меня стоит с завода,я своё ничего не ставил... марка 14D151K черной стрелкой отмечен

Плотная компановка у вашей сварки, не дай бог ремонт-придется повозиться. Тьфу, тьфу не сглазить.

borys78rus написал : Сама схема (и обсуждение)- http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post3544486. Но я там на всякий случай заменял выходные диоды Д92-02 на STTH6003 (как более высоковольтные)- это самая затратная часть мероприятия. http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post3553806 - замена выходного дросселя вольтдобавки. А экспериментальная пружинка обладает заметной индуктивностью - http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html - отсюда и чудеса при подключении конденсаторов

Спасибо за ответ, сейчас полезу смотреть ссылки.

Всем удачи. Виктор.