joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.03.2013 в 19:42:42

borys78rus написал : ток в сварочной цепи 18 ампер

2,5ом х 50А =125в постоянки должно было бы быть, теперь вопрс - как вы думаете сможет инвертор с ХХ в 60-70в дать 125в на нагрузке? теперь считаем что было 18в х 2,5ом = 45в вот как раз это правда особенно для косого или на мосте с просадкой сети, для тока 50А балласт должен иметь сопротивление примерно 0,45ом

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

17.03.2013 в 20:17:59

joha написал : 2,5ом х 50А =125в постоянки должно было бы быть, теперь вопрс - как вы думаете сможет инвертор с ХХ в 60-70в дать 125в на нагрузке? теперь считаем что было 18в х 2,5ом = 45в вот как раз это правда особенно для косого или на мосте с просадкой сети, для тока 50А балласт должен иметь сопротивление примерно 0,45ом

Идея была померить ВАХ инвертора в области напряжений выше , чем у расчетных напряжений сварочной дуги - скажем ток по крутилке 50 ампер, а резистор нагрузки таков, что реального току только 10 ампер получается. Поэтому и подключались разные сопротивления при фиксированном положении крутилки. При чисто резистивной нагрузке 125 вольт конечно не будет. А вот индуктивность проволочного сопротивления явно начала мешать нормальной работе ШИМ. Да и китайский цифровик мог "сойти с ума". На безиндуктивных резисторах все укладывалось в закон Ома. Только вот нужного номинала не нашлось

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.03.2013 в 22:05:07

borys78rus, а вы посчитайте индуктивность этой катушки у этого резистора наврядли там очень много, думаю сопоставимо с индуктивностью сварочных проводов будет

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

17.03.2013 в 22:32:27

http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html - онлайн калькулятор

около 120 микрогенри

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.03.2013 в 22:53:00

ага примерно так, 110-120мкГн, только на выходе индуктивность не повлияет в меньшую сторону, скорее наоборот на большей индуктивности ток сгладиться, и если ШИМ не по среднему следит то пульсации уменьшаться, но ток подрастёт, а если по среднему то ток вообще не измениться

Печка, он сказал что провод 2мм и 100 витков, а там в один слой, так что катушка более 200мм в длину

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

17.03.2013 в 23:00:36

у меня 100 витков. А что будет с импульсами ЭДС самоиндукции , когда ШИМ выключает ток? Там ведь должна быть пауза между тактами, чтобы не было сквозного тока даже на максимальном токе, ну а если заполнение ШИМ не 100% - то и еще большее время паузы. Если длительность фронта 1 микросекунда, коммутация тока 20 ампер, на 120микрогенри будет 2400 вольт... Ну пусть ток за эту микросекунду падает не на 20 ампер, а на 2ампера - значит 240 вольт

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

17.03.2013 в 23:06:37

joha написал : Печка

Уже удалил.Сегодня сильнейшая магнитная буря,видимо клинонуло меня,:) Индекс геомагнитной активности с 3 скакнул до 37 затем 67,затем 94!! снизился до 80. Т.ч. если у Вас или Ваших родственников проблемы с сердцем или сосудами предупредите. Вот ссылка на сайт ИЗМИРАН http://forecast.izmiran.ru/

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

18.03.2013 в 00:08:19

borys78rus написал : 2,5 ома, 15 ампер - цилиндр около 50мм диаметром из керамики, обмотанный 2мм нихромом около 100витков

Удельное сопротивление нихрома 1,1. При ф50мм и числе витков 100, имеем длину проволоки 15,7м сечение 3,14мм2. R=L*p/S = 15,7*1,1/3,14= 5,5 Ом,а у Вас было 2,5 Ом. Вывод: или резистор был не нихромовый,или габариты были значительно меньше,следовательно и индуктивность будет другой.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.03.2013 в 11:03:23

borys78rus, вы чего-то там насчитали жуть какую-то, пауза нужна на первичной стороне для транзисторов, а на вторичной стороне дроссель ставится для того чтобы пауз не было и ещё кое для чего, в паузах дроссель отдаёт накопленную энергию что бы ток не прерывался, а шим для того и существует что бы ток заполнением регулировать, а напряжение будет определяться дугой, как газовым стабилитроном, а на ХХ напряжение будет не выше чем выходное напряжение транса 220х1,41/Ктр,

а с сопротивлением действительно чего-то не так, Печка правильно посчитал, при таких размерах сопротивление будет другим или размеры не те

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

18.03.2013 в 11:26:54

borys78rus написал : Вот еще пара цифр - крутилка на 50 ампер,53вольта-3,4ампера (нагрузка 17ом), 55 вольт- 2,05ампер (нагрузка27ом), 68 вольт- 0,65 ампер(нагрузка100ом). Вроде как закон ома почти выполняется,

Для моста нормально, вот если бы мои Ресанты так держали ХХ, то про мосты можно было забыть. Или второй вариант, сделать мосты с реальным ХХ 80-90 вольт в место нынешних 60-65, но тогда косые мосты пойдут отдыхать. А так видимо производители бюджета решили не мешать друг другу и гонят примерно одинаковые по качеству дуги аппараты. Это моё мнение из собственной практики. Поэтому выбрать инвертор в нижней ценовой категории, который будет варить значительно круче других, помоемому не реально. Если не считать по диапазону входных напруг Ресанту 190 Проф, но это пока исключение в бюджете до 10 штук. А качество швов в большей мере будет зависит от прокладки между держаком и инвертором. С уважением. Виктор.

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

18.03.2013 в 20:06:23

viktor1953 написал : Или второй вариант, сделать мосты с реальным ХХ 80-90 вольт в место нынешних 60-65,

У меня промежуточный вариант - впараллель выходу обычного 67-вольтового моста прицеплена слаботочначя вольтдобавка (84 вольта ХХ, 4ампера КЗ). Как результат - дуга на УОНИ стала тянуться на 5-6мм, а до того приходилось опирать на обмазку. Но это качественно-субъективные изменения. А хотелось бы дополнить это измерением ВАХ во всем интервале токов.

А что касается резистора - уточнил параметры - Каркас 40мм, провод 2 мм, 120 витков. Около 100 микрогенри паразитной индуктивности. А сопротивление 2,5 ом выбито на шильдике. Наверное, материал не нихром, а что-то другое

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу