инвертор Сварог

Пока не доберусь до своего и не померяю это R27 я уже ни во что не верю. В моем антистик срабатывает мгновенно. Есть версия что поскольку 1,2к по моей версии и 51к по версии borys78rus отличаются только тем, с какого конца цветовая полоска шире, то китайца при набивке платы вполне могут их путать. И в аппаратах разных партий или разных заводов могут оказаться и тот и другой номинал.

AlexSk написал : В ситуации когда тока на выходе инвертора нет на выходе датчика тока -15В и С15 может разряжаться через R28. Но у него это не получится. Если на выходе датчика напряжения +15В то С15 все равно будет заряжаться т.к. сопротивление R27 в разы меньше чем R28. А если на выходе датчика напряжения станет -15В то С15 мгновенно разрядится через Д12 и R28 опять не у дел. Ерунда получается. Похоже и такая схема неправильная. На схеме в которой выходы операционников соединены цепочка Д13R28 есть и R28 как раз 150кОм. И Д13 подключен анодом к С15. Но там эта цепочка часть схемы VRD а не антистика. .

. да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется. Наверное, она нужна для восстановления рабочего режима при снятии короткого замыкания. Возможно, некоторый остаточный ток в режиме сработавшего антистика - это и есть результат наличия R28D13. Постоянный ли это ток в районе 2-3 ампер или короткие импульсы со средним значение 2-3 ампера - без осциллографа не поймешь. Но скорее всего короткие импульсы

Иначе (если сработавший оптрон U5 блокирует ШИМ не до нуля, а какого-то небольшого значения), достаточно только одной цепи Р27Д12 от датчика напряжения, а от датчика тока сигнал вообще не нужен . Вопрос только - "поднимется" ли инвертор сам при полной блокировке ШИМ?

Про то, что что Р28Д13 относятся к ВРД- а зачем так сложно, тем более что в той подробной схеме есть еще один диод и конденсатор? Эта РС цепь с постоянной времени 15 миллисекунд добавляется к имеющейся у интегратора ВРД постоянной 20 миллисекунд, что замедляет переход ВРД в рабочий режим. Хватило бы всего одного диода от датчика тока к базе Q4. А посмотреть обратную сторону платы управления - это надо весь инвертор разобрать ...

AlexSk написал : я уже ни во что не верю

Доверяй,но проверяй!:) Но ,по логике, borys78rus прав: какой смысл ставить прецизионный резистор 1,2кОм+/- 6 Ом,когда далее применён обычный электролит 47мкФ?

Да тут и так, и так смысла не видно. Что прецезионный резистор, что антистик через 2,5 секунды.

borys78rus написал : да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется.

Эти рассуждения совершенно не учитывают конденсатора С15 и то, что все происходит в динамике а не в статике.

Добрался до сварочника. Не смотря на широкую коричневую полоску R27 все же 51кОм (замерено 50,0к). Схема антистика соответствует схеме из Свароговского альбома (той где выходы операционников соединены) с одним изменением - вывод 1 U1 не соединяется с выводом 1 U3 а идет в точку соединения R28-C5-Д17 (эти элементы и на плате обозначены так же).

Хорошо, возникла ясность со схемой. Но тогда почему же "на электроде" антистик срабатывает мгновенно? У меня когда я экспериментировал с перемычкой S2 , ошибочно полагая что это "горячий старт", со снятой перемычкой число прилипаний "намертво" заметно увеличивалось. Но я это относил на счет слабой (около 2 ом) сети и большого тока ГС (такую мысль высказывал Joha в теме про Ресанты). Т.е. с реальным электродом установка этой перемычки заметно улучшала ситуацию. А на резистивном балласте в виде нагрузочной вилки отключение тока через 2,5-3 секунды. Непонятно. Может "по пути от 24 вольт до КЗ" там еще чего в схеме происходит? Но пока кроме форсажа дуги ничего на ум не приходит, да и не должен он влиять на ускорение отключения...

Вобщем,нужен joha для Джасика. :) Он сел и за зимние каникулы разобрал свою ПРОФ и нарисовал настоящую схему,а не китайское фуфло.Просто удивительно,как по таким мануалам могут работать сервисы...

Так со схемой разобрались. Теперь не понятно как оно работает. Почему антистик влияет на привариваемость электрода, где все просходит в пределах 1 секунды, но на резистивном балласте "думает" целых 2,5 секунды? Может, если выставить ток не 10 ампер, а больше - то при коротком замыкании срабатывание будет быстрее? Но в той части схемы. которая линейно (еще до компараторов) обрабатывает сигнал с трансформатора тока нет таких цепей, которыми можно на 1,5-2 секунды ускорить срабатывание.

Может, мы слишком много от антистика хотим? Где -то встречал мысль , что он нужен не для того,чтобы электрод не прилипал. А для того, чтобы прилипнув - не разогревался до красна и при сдергивании держака дуга не зажигалась.

А сервисы, наверное, в большинстве случаев просто плату целиком заменяют. Тем более, что вряд ли кто придет с жалобой "форсажа дуги нет или антистик не работает". Обычно симптомы типа "не зажигается дуга" или "вообще тишина, даже вентилятор не крутится".

Печка написал : Строго говоря для противозалипания служит,на самом деле,форсаж дуги.

Поэтому идея "суперфорсажа" , высказанная в статье AlexSK о возможных доработках, весьма ценна. Если сеть обеспечит такой прирост тока или порог срабатывания токовой защиты не будет перейден. Тем более, что родной форсаж явно слабоват и достаточен только для рутиловых электродов.

Есть одна мысль, почему разница во времени срабатывания - там ведь ШИМ глушится не только по антистику, но и напрямую с трансформатора тока через цепи защиты платы ШИМ. С резистивной нагрузкой ток предельного для цепей защиты не достигает и инвертор честно ждет, пока отработает антистик. А с коротким замыканием ШИМ отключается сразу. Если на резистивной нагрузкой дать току побольше - то тоже может быть мгновенное отключение по цепям защиты. Но для проверки надо какую-то нагрузку по-мощнее изобразить . Имеющаяся аккумуляторная вилка даже при минимальном токе и так 3,5 вольта показывала. А если дать 30-40 ампер - мы выйдем за порог срабатывания антистика по напряжению. Хотя эта теория не объясняет, почему все-же есть влияние перемычки S2 на привариваемость электрода "чуть-чуть или намертво". Разница есть, хотя и не 100% очевидная. И только для УОНИ. Возможно, отчасти субъективная из серии "вымытая машина едет быстрее". И здесь так же- раз перемычка снята/поставлена - что-то должно измениться. А слабая сеть не способствовала объективности, тем более что я тогда думал что перемычка S2 отвечает за ГС - чуть по-другому коснулся УОНей и разный итог.Но это в порядке самооправдания. А как там на самом деле?

Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору. Например при уменьшении или при увеличении тока в 2 раза на дуге напряжение меняется на 2-4 вольта, а с резистивной нагрузкой напряжение должно измениться в 2 раза, соответственно и заполнение ШИМ также, а от сюда и варианты сработки примочек тоже разные будут

Кстати вроде части схем от разных модификаций, на одной картинке указан блок под одной маркировкой, а на другой схема этого блока под другой маркировкой, может ещё тут не стыковка

Ещё момент - так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

borys78rus написал : Есть одна мысль,

Вполне правдоподобно. До тех пор,пока нет конкретного КЗ,но напряжение упало до критической величины(это происходит в тот момент,когда электрод касается сварочной ванны,но ,всё-таки не косается её дна,а следовательно КЗ ещё нет т.к. металл кипит)аппарат выжидает 2,5с,а затем отрубается по антистику.А когдатпогружение очень сильное и/или есть касание электродом изделия,то защита срабатывает мгновенно по КЗ.

joha написал : Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору.

так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

Наверное, из-за импульсов разница и возникает - амплитуда импульса может в несколько раз превышать средние значения. Хотя там по пути сигнала интегрирующие цепи присутствуют...

Тогда попутно глупый вопрос - на силовых конденсаторах 300 вольт, ШИМ через транзисторы прикладывает эти 300 вольт к первичной обмотке силового транса. Коэффициент трансформации 14/4 - значит на выходе около 70 вольт, А на дуге 20-28 вольт. Значит ток ничем, кроме индуктивности рассеяния не ограничен (пока ШИМ по сигналу с трансформатора тока не прекратит импульс). Или не так ? И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

Поискал я информацию про антистик. Так вот, время срабатывания в 2-3 сек характерно для древних примитивных схем типа бармалеев с релейной защитой. У современных навороченных, с процессорами, типа ИНУЭМ, МиниМакс антистик срабатывает за 0,2 сек. Время это там можно программировать от 0 до 2 сек, но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений. Попутно нашел очень интересные данные об оптимальных значениях тока горячего старта и форсажа для разных типов электродов. Но об этом поговорми когда разберемся с антистиком.

А по получившейся схеме вопросы все равно остаются. Например о подключении конденсатора С5 и смысла этого. Просится еще резистор между С5 и выходом ОУ но на плате там неразрывная дорожка. И еще, на плате диодов имеется токовый шунт у минусовой клеммы. А в схеме он что-то никак не задействован. Не могу проследить как там что подключено без разборки.

AlexSk написал : но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений.

В мануале на АТОМ i250D указано значение 0,25с. А регулируется,по словам одного владельца,в интервале от 0,1 до 2,0с.Можно и вовсе отключить.

И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

ШИМ не должен измениться, а варить будет получше

а вот такая схема не роднее будет? http://gfile.ru/a3qDb