инвертор Сварог

Всех откликнувшихся благодарю за подробные ответы. Вилку переставил на 16-амперную. Попробовал аппарат в экспресс-режиме, варил УОНИ, нержавейкой вроде бы всё в норме. На взгляд сварочного дилетанта, до этого пользующего трансформаторный самопал, конечно очень достойно.

moroz51 написал : Всех откликнувшихся благодарю за подробные ответы..

Да пожалуйста!Не забывайте заглядывать сюда.Может и Ваш совет,теперь уже из личного опыта,кому-то будет очень полезен..

Вилку переставил на 16-амперную. Попробовал аппарат в экспресс-режиме, варил УОНИ, нержавейкой вроде бы всё в норме. На взгляд сварочного дилетанта, до этого пользующего трансформаторный самопал, конечно очень достойно.

Мне вот очень интересно:чем Ваш ARC 205B(Z203),отличается от моего ARC 205 (J96)? Для какой цели у него вторая крутилка(на фото непонятно).

Доброго времени суток. Анализ параметров СВАРОГ и JASIC на соотв. сайтах (www.jasictech.com) показал, что инверторы ММА по технологии MOSFET потребляют меньше ток от сети чем аналогичные инверторы IGBT. У меня JASIC ARC160 MOSFET. Результаты замеров: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93249&page=10&p=3018740&viewfull=1#post3018740 Это не рекламный ход производителя и не опечатка. Ведь замеры сделаны и они подтверждают характеристики на сайте. Владельцы СВАРОГов. Может сделаете замеры входного тока при максимальном сварочном. Расчет простой: для тока 160А 160х26,4=4224 Вт/0,85(КПД)/0,7(КМ)=7099ВА=7,1КВА для IGBT 160х26,4=4224 Вт/0,85(КПД)/0,93(КМ)=5343ВА=5,3КВА для MOSFET MOSFET 5300/220=24,1 А –мои замеры это подтверждают. Ошибка здесь незначительна. Замеры входного тока при максимальном сварочном токе делались с помощью токовых клещей FLUKE(к сожалению тип не помню) c TrueRMS(это обязательно). Может кто-нибудь объяснит этот феномен. Причем здесь MOSFET и IGBT? Кстати по этой причине я и купил MOSFET.

наверно потребляют меньше те у которых ниже напряжение ХХ, но это всё ток импульсный, а по тепловой мощности на одном и том же сварочном токе потребление по стрелочному амперметру будет практически одинаковое, с разницей в несколько десятков ватт в зависимости от топологии и конструкции

Выходное напряжение при сварке, т.е. при нагрузке рассчитывается по формуле Uвых=20+0,04 х Iсв. Напряжение холостого хода здесь ни причем и в указанных расчетах не фигурирует. Замеры стрелочным амперметром покажут неправильный результат. Нужен прибор с TrueRMS, т.е. среднеквадратичное значение. Это обязательно. И мне немного не понятно потребление по тепловой мощности.

чем выше ХХ тем выше импульсы потребления тока от сети и тем они уже, при одном и том же сварочном токе мощность на дуге и мощность потребляемая от сети одна и та же плюс то что на элементах выделяется в виде нагрева, только чем выше импульсы потребления от сети тем больше мощность выделяемая на нагрев, но это в пределах нескольких сотен ватт, инвертор не может потреблять мощность на нагрев соизмеримую со сварочной дугой, иначе это будет печка в киловатты с огромными радиаторами,

в ваших расчётах 160х26,4=4224 Вт/0,85(КПД)/0,7(КМ)=7099ВА=7,1КВА для IGBT 160х26,4=4224 Вт/0,85(КПД)/0,93(КМ)=5343ВА=5,3КВА для MOSFET, на IGBT лишних 2 кВт, чем вы их рассеивать собираетесь

Посмотрите характеристики по потребляемой мощности при макс. сварочном токе: http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/mma/arc_165_z119/ - MOSFET http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/mma/arc_165_j6502/ - IGBT мне тоже интересно, где же рассеивается разница 1800 только не Вт, а ВА. Расчеты это подтверждают. Просто надо измерить входной ток IGBT инвертора, хотя бы для начала. MOSFET я уже замерил. Ну а дальше попробовать все-таки ответить почему?

это импульсная мощность, а реальная тепловая

приблизительно для однотакта с Ктр 3 заполнение импульсами 0,33, без учёта мелочей: дуга 200А 30В 6000Вт, для сети в 200В надо откушать 30А, но так как потребление только 1/3 часть времени, то для передачи этой мощности ток будет не 30А, а 90А, но треть времени, а две трети потребления нет, 200Вх90А=18000Вт/3 (так как на потребление отводится треть времени) = 6000Вт + нагрев элементов схемы, это ну очень приблизительно, не все указывают реальные токи, и замеры на разных сетях тоже разные поправки на измерения оказывают,

кстати на китайских фонариках пишут 10вт 20вт 30вт, а диоды стоят 1,2,3вт, чернила экономят на запятых

keem написал : Посмотрите характеристики по потребляемой мощности при макс. сварочном токе: http://svarog-spb.ru/catalog/inverto.../arc_165_z119/ - MOSFET http://svarog-spb.ru/catalog/inverto...arc_165_j6502/ - IGBT мне тоже интересно, где же рассеивается разница 1800 только не Вт, а ВА.

Что-то по Вашим ссылкам не вижу никакой разницы в мощности аппаратов, отбираемой от сети. Смотрю таблицы ТХ по ссылкам: Для ARC 165 (Z 119) Напряжение питающей сети, В ..... 220±15%; Потребляемый ток, А ...... 31; Считаю полную мощность 31 А х 220 В = 6820 ВА Для ARC 165 (J6501) Напряжение питающей сети, В ..... 220±15%; Потребляемый ток, А ...... 30,9; Считаю полную мощность 30,9 А х 220 В = 6798 ВА Считаем разницу 6820 - 6798 = 22 ВА. Разница в 22 ВА - Вам не смешно это обсуждать?

Не смешно. Если внимательно посмотрите параметры потребляемой мощности по ссылкам, там 5,3 КВА и 7,1 КВА. Почему?Посмотрите другие инвертоы СВАРОГ. Однотипные по выходным параметрам, а потребляемая мощность разная. Я просто прошу замерить входной ток IGBT инвертора СВАРОГ и сравнить. Далее как-нибудь сам разберусь. Просто думал здесь кто-либо из спецов сможет разъяснить. Но увы, жаль!

keem написал : .0,93(КМ

Такой фактор мощности может быть для аппарата на 380 вольт. Еще он может быть у аппарата на 220, но обязательно с корректором коэффициента мощности. Никакого отношения ч чуду в 0,93, транзисторы МОСФЕТ ни имеют.:p

А как же тогда расчет? 160х26,4=4224 Вт/0,85(КПД)/0,93(КМ)=5343ВА=5,3КВА, 5300/220=24.09 А. И практические замеры клещами TrueRMS 24-25 А при токе сварки 155А (клещи прошли госповерку, брал в лаборатории КИПиА) . Что здесь неправильно?

Ладно вопрос снимается. Думаю ответ здесь так и не получу. Жаль, интерес чисто проффесиональный. Попробую как -нибудь сам. Спасибо всем!

keem написал : А как же тогда расчет?

А как же мой расчет по данным, взятым с Вашей ссылки? :) Верим только тому, во что хотим верить :) А клеймо госповерки абсолютно не говорит о том, что госповерка была, а всего лиш о том, что за госповерку заплатили :) Вас не смущает, что значение 5,3 кВА указано, как потребляемая мощность? Открою Вам секрет (всем известный) - потребляемая мощность измеряется только в кВт, а вот полная в кВА. А потребляемая мощность 5,3 кВА, такой же бред, как и КМ 0,93, как и точность Ваших клещей.