инвертор Сварог

Печка написал : Что aluma, что 7351 - завзятые спорщики, причём повод к спору они находят на пустом месте. Просто тупо не обращайте внимания и всё. Со вторым я вообще в полемику не вступаю - бесполезная трата сил, времени и нервов.

Не пишите всякий бред и не будет поводов к спорам, тем более, если не в состоянии найти аргументы в подтверждение своих слов :) Если не уверены в себе - не высказывайте свое личное мнение, а раз уж решились высказать - наберитесь смелости его отстоять. Назвался груздем - полезай в кузов (с)

Печка написал : весь цивилизованный мир давно перешел на бесприпойные технологии. Всё соединяется под обжим это проще, надёжнее, дешевле и технологичнее.

Дешевле - да, а вот надежнее - нет. Попробуйте найти хоть один аргумент, что луженый многожильный медный провод или луженый медный наконечник надежнее просто медного многожильного провода или наконечника в условиях сырости и т.п. удивите :) Снова выдали перл :)

обжим имеет более менее контакт только в месте сжатия, а нормально пропаянная припоем гильза с нормально пропитанным припоем проводом имеет контакт по всей поверхности, и даже если предположить что припой имеет большее сопротивление чем сжатая медь, которая потом окислится, по сопротивлению за счёт площади соприкосновения выиграет с большим отрывом пропаянная гильза или наконечник, плюс припой защищает медь от окисления,

у электриков ещё поговорка есть: горячее соединение - холодное соединение, а холодное соединение - горячее соединение,

довелось делать проводку крейсера на судостроительном заводе - все контакты даже после обжима обязательно пропаивались

joha написал : у электриков ещё поговорка есть: горячее соединение - холодное соединение,

Чуть поправлю,в оригинале "горячая пайка-холодная,холодная-горячая",под "холодной" скрутка подразумевалась. :)

7351,
Коллега,побольше пофигизма! :) Один человек не исправит все глупости выложенные в инет.

На счёт обжимка или пайка , общался с монтажниками из-за бугра и задавал вопросы почему не пайка а обжим . Ответ был прост цинк из припоя + медь = гальваническая пара , в сырых и агресивных средах (аккумуляторные и т.д.) разрушается быстрее пайка. типа проводился анализ отказов по силовой электрике. за последнии лет 10 имею кучу подтверждений того , что как раз пайка отказывает чаще. инфа по припоям и там написано , что при низких температурах чистое олово может претерпевать аллотропическое превращение, переходя в серый порошок http://www.weldworld.ru/3solders_pos.html

_maximus_ написал : Кстати, может в профиле нам как то писать модели сварочного аппарата, что бы конкретнее было ?

Многие из посетителей данной ветки общаются и в других и указание модели инвертора будет тем выглядеть нелепо и ,кроме того, будет своего рода рекламой. А последнее не понравится модераторам и будет по-любому удалено(так мне кажется).

alex175 написал : в сырых и агресивных средах (аккумуляторные и т.д.) разрушается быстрее пайка. типа проводился анализ отказов по силовой электрике.

Может ссылку на это исследование дадите? Лучше пайки только сварка!!!!! :)

ссылку не дам , было давно и интернета тогда у нас ещё не было , а вот все монтажи новых выпрямителей 30-180 А и акб к ним 50-200 Ач проводятся медным проводом 35 кв мм под обжим. монтажники с завода изготовителя проводят все работы и говорят , что это такие новые требования , где узнать точно не скажу - не знаю. На счёт сварки согласен на 100% :)

а по факту ноль...

Печка написал : Но следует отметить, что самая дешёвая обжимка стоит 1500р и доходит до 30000р

Да и 180000 руб. не предел :) http://www.opttools.ru/catalog/section/314/ Поэтому, правильно Вы заметили

Печка написал : пусть они лучше паяют, глотая пары свинца, чем обожмут наконечник молотком с зубилом, или пассатижами и он нагревшись отгорит, или ,что гораздо хуже, приведёт к пожару.

А у нас на фирме еще и припои ПСР и МФ используют. За 20 лет ремонта электродвигателей проблем с припаянными наконечниками, неважно каким припоем, не было, а вот отгоревшие, обжатые зубилом, приходят с движками частенько. Так что

7351 написал : Лучше пайки только сварка!!!!!

Печка написал : НУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ОНИ(ГАДЫ НЕРУССКИЕ) ПАЙКУ ну ТУУУПЫЫЕ они.

Так и сварочники, выше 150 А в бытовых электросетях не используют по той же причине :) И работают в спецодежде, касках и со страховочными поясами, и, даже, круглое катают, а квадратное переносят, а не наоборот :)

Печка написал : Приезжайте и попроситесь на экскурсию, что ещё можно посоветовать?!

Что мне ваши советы;). Я еще недавно с электроремонтным цехом был связан,и то что силовые кабеля в гильзу запаивают сам видел.Сейчас с ними не связан так что фоток вам дать не смогу,но то что вы не верно мыслите для меня это как земля за колхозом. Да и лично не одна еще пайка не горела,а вот то что обжим окисляеться это как дважды два.

А ни кто не гонял ARC 160 PFC? Мне что-то такой аппаратик больше нравиться чем топорный форсаж,но вот отзывов что-то не вижу.

На svarog-spb.ru такой появился. Только цена не гуманная -13500. Но нижнее напряжение 90 вольт - это в словесных комментариях - а так в ТТХ идут привычные +-15%. В этом плане ресанты с суффиксом "ПН" на tiberis.ru имеют более интересную цену - около 10000 за 250 ПН -модель - они работают "всего лишь" от 140. Отзывов, естественно, нет.

brodiaga29 написал : А ни кто не гонял ARC 160 PFC?

"...аппарат может работать при напряжении сети от 90 В до 240 В ... " - впечатляет. http://svarog-rf.ru/catalog/svarka/svarochnye-invertory/mma/1824 Отзывы вряд ли скоро будут - их только начали продавать

brodiaga29 написал : А ни кто не гонял ARC 160 PFC? Мне что-то такой аппаратик больше нравиться чем топорный форсаж,но вот отзывов что-то не вижу.

Моделька, видимо, совсем свежая.Только после Вашего вопроса и заметил.

Офф.сайт, как всегда, в своей косячной манере, (даже обидно: аппараты то ведь, деёствительно, хорошие) создается впечатление, что текст набивает какой-то дебил(дебилка?). Пишут в тексте: КПД - 95%, В таблице - 85&%. В тексте напр. пит - 90-240в, в таблице 220+/-15%. Потребляемая мощность аж 9,7кВт!!!

Но, самое главное, моделька пока дороговатая 13500р в два раза дороже arc165. Но думаю через год-другой упадёт тыщ до 10ти вот тогда будет покупаться массово.

keem написал : Уважаемые форумчане.

Голдовые слова!!! :applause:

Печка написал : В тексте напр. пит - 90-240в, в таблице 220+/-15%. Потркбляемая мощность 9,7кВт!!!

Я заметил что такой маразм почти у всех подобных аппаратах,и это очень настораживает.Так как получается что всё наоборот

brodiaga29 написал : Я заметил что такой маразм почти у всех подобных аппаратах,и это очень настораживает.Так как получается что всё наоборот

Офф.сайт - лицо фирмы. Здравомыслящий человек, прочитав подобную белиберду, сделает вывод, что и аппараты сделаны также коряво. А ведь это не так! Вот что обидно. Ну ладно аппаратуру делать не могут, но хоть готовый продукт опиши по-человечи.

Печка написал : Ну ладно аппаратуру делать не могут, но хоть готовый продукт опиши по-человечи.

Согласен.Когда покупал свой аппарат у оф.дилера у нас в городе у меня было такое чувство что менеджеры(продавцы две девушки и парень) вообще плохо представляют то что они продают, как это работает и о чем говорят технические характеристики.У них принцип такой как я понял- чем аппарат дороже тем он лучше и всё. Их конечно можно понять на то они и продавцы что бы продать подороже ,но покупатели тоже разные бывают одни которых наверно большинство приходят и берут нужный аппарат без лишних вопросов потому знают что покупают, но многих я думаю отпугивает такая не компетентность.ИМХО

7351 написал : Отзывы вряд ли скоро будут - их только начали продавать

На выставке в Питере (Сварка 2012) стояли только муляжи новой линейки аппаратов. Но обещали "Вот-вот начнутся продажи". :) Ага, ну вот: Скоро в продаже http://svarog-rf.ru/

avaks написал : На выставке в Питере (Сварка 2012) стояли только муляжи новой линейки аппаратов. Но обещали "Вот-вот начнутся продажи".

Дык там у них вроде новая линейка аппаратов стояла одноплатных, типа косой мост, только вот по ним толком рассказать никто не смог, не тех. характеристик, не устройства, одни только хвалебные возгласы. Ну что еще взять с продавцов.;)

Сегодня съездил и купил краги и такой костюм сварщика http://www.tkallians.ru/katalog/zawitnaya_specodezhda/kostyumy_ot_povyshennyh_temperatur/kostyum_svarwika_so_spilkom/ Нигде не мог найти на свой рост (194 см), поэтому пришлось ехать к ним. Но не пожалел, прикупил там ещё всякого барахла - дождевик, костюм по лесу лазить, матрас, одеяло с подушкой в машину (машина большая, сплю на природе в ней ;) ) Сварочный опробовать так и не получилось, потом дождь ливанул.

Печка написал : В тексте напр. пит - 90-240в, в таблице 220+/-15%.

Забыли единичку набрать перед 90 ))

По сравнению со многими другими сайт сварога очень приличен )))

idv написал : Забыли единичку набрать перед 90 ))

Нет не забыли, для аппарата с PFC(ККМ - корректором коэфф. мощности) - это нормальное явление.

По сравнению со многими другими сайт сварога очень приличен )))

Да пожалуй, он лучший из худших.;)Другие и этим не утруждаются.

_maximus_ написал : Сварочный опробовать так и не получилось, потом дождь ливанул.

Оно ведь как? - Главное чтоб сварочник БЫЛ, а уж пользоваться им - дело десятое! Тем более, что ботинки сварщика Вы ещё не купили - серьёзное упущение! Значит ещё и приступать к Сварогосварке РАНО!;)

Печка написал : Тем более, что ботинки сварщика Вы ещё не купили - серьёзное упущение!

Вот Вы злыдня то :))) Я же не собираюсь этим сварочным деньги то зарабатывать. Взял его только для определённых хозяйственных нужд. Поэтому всему своё время ;)

_maximus_ написал : Вот Вы злыдня то :))) Я же не собираюсь этим сварочным деньги то зарабатывать. Взял его только для определённых хозяйственных нужд.

Я тоже не стал покупать ботинки сварщика, купил рабочие полуботинки фирмы "ТРИУС". Сделаны очень качественно, хорошая кирза, полиуретановая маслостойкая подошва со стальной вставкой, стальная вставка в носке, смягчающий удар язычёк - вобщем всё по-уму и недорого. Пока строюсь на огороде вещь полезная,один раз уже от гвоздя в ногу спасла. Брал в "Восток сервис".

Да сейчас с рабочей обувью проблем нету, полно.

Печка написал : Нет не забыли, для аппарата с PFC(ККМ - корректором коэфф. мощности) - это нормальное явление.

Ну вот не надо гнать, а? Вынуть из дохлой сети кучу ампер никакая пефека не способна. Корректор предназначен для снижения реактивной мощности, потребляемой оборудованием. К КПД прямого отношения не имеет, кстати.

В конечном итоге все сводится к банальщине - способна питающая сеть отдать нужную мощность или нет. 90-вольтовая сеть (при стандарте 220) ничего не отдаст. Вариант помигать светодиодом и назвать это работой от 90В не катит.

idv написал : К КПД прямого отношения не имеет, кстати.

Он его снижает, так как тоже имеет КПД не 100% :)

idv написал : 90-вольтовая сеть (при стандарте 220) ничего не отдаст.

Стандартная ошибка - всегда имеется в виду, что 90 В или 140 В во время сварки, когда сеть уже отдает положенные амперы, а не до сварки. До сварки может быть и 250 В, а во время падать на любое значение, в зависимости от сопротивления сети