leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.09.2008 в 00:25:47

Так как некоторые посетители этого форума не понимают( может не могут) по поводу пусковых токов в реактивных нагрузках, я принял решение обратить их внимание на эту проблему, и доказать им что пусковые токи в реактивных нагрузках есть. В частности расмотрим индуктивность. Напоминаю, обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия. Момент включения по синусоидальное напряжение, катушка еще не вошла в реактивный режим. На примере рассмотрим ненагруженный трансформатор, что по сути аналог обыкновенной индуктивной нагрузки.

Хорошо известно что при включении силового трансформатора в сеть (даже ненагруженного) возникает всплеск тока, который может превышать номинальный ток во много раз. Максимальный всплеск тока(будем называть далее "пусковой ток") необходимо учитывать при проектировании трансформаторов так как он оказывает силовое воздействие на обмотки трансформатора, а так же приводит к ложному срабатыванию устройств защиты.Далее по ссылке

http://www.power-e.ru/2005\_04\_34.php

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

24.09.2008 в 00:41:45

Цитата: Сообщение от leonard Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

Ранее:

Цитата: Сообщение от leonard Столько много индуктивностей дают сильный пусковой импульс, обычно это происходит при включении в момент максимального значения аплитуды.

Цитата: Сообщение от leonard И что же тут смешного? Не слышали про пусковые токи индуктивности? А Пъ?

Смешно, конечно:

"Чернышев Н. А., канд. техн. наук Пульты управления высоковольтными выключателями ... Как известно, недостатками релейных силовых коммутаторов являются: износ контактов вследствие возникновения дуги при размыкании цепи с индуктивностью" http://www.skbpribor.ru/metod/art/ar...il.php?ID=1263

"....катушка, как и конденсатор, является накопителем энергии. В этом случае на цепи с индуктивностями также должен распространяться закон коммутации, который на сей раз будет звучать так: ток в катушке индуктивности мгновенно изменяться не может. Действительно, при замыкании ключа в цепи на рис. 7 напряжение на катушке изменится скачком до величины E (а затем будет плавно падать до нуля), а ток будет медленно нарастать по тому же закону экспоненты ..." http://www.eltix.ru/article_2274.htm

"Ответы по физике для 11 класса

  1. Явление самоиндукции. Индуктивность. Электромагнитное поле.
    Явление самоиндукции заключается в появлении ЭДС индукции в самом проводнике при изменении тока в нем. Примером явления самоиндукции является опыт с двумя лампочками, подключенными параллельно через ключ к источнику тока, одна из которых подключается через катушку (рис. 39). При замыкании ключа лампочка 2, включенная через катушку, загорается позже лампочки 1. Это происходит потому, что после замыкания ключа ток достигает максимального значения не сразу, магнитное поле нарастающего тока породит в катушке индукционную ЭДС, которая в соответствии с правилом Ленца будет мешать нарастанию тока" http://www.alleng.ru/d/phys/phys11-02.htm

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=60556&page=3

  • Вам даже ссылки на курс электротехники для ВУЗов давали:

"Сообщение от Перец Вот ссылка с очень хорошей книгой. Там достаточно просто излагается материал для непрофильных специальностей. Первая книга." Вполне достаточно. http://kachegaroff-line.ru/books/other-2.html

  • но, похоже, зря- Вам хотя бы опыт с реактивной нагрузкой из курса средней школы освоить бы...
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.09.2008 в 00:48:34

leonard написал : необходимо учитывать при проектировании трансформаторов

Как?

leonard написал : Момент включения по синусоидальное напряжение, катушка еще не вошла в реактивный режим.

Интересно. Расскажите подробнее. Реактивные свойства проявляются не в момент включения, а немного позже? Когда?

leonard написал : доказать им что пусковые токи в реактивных нагрузках есть

Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.09.2008 в 00:48:59

Для тупых (извините ради бога) еще раз:

leonard написал : Напоминаю, обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.09.2008 в 00:52:52

leonard
Ну для тупых график давайте, изменение значений напряжения и тока во времени на индуктивной нагрузке.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.09.2008 в 00:55:44

Пъ написал : Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

Вы противоречите. Пусковой ток в начальный момент растет вместе с ростом напряжение, уже потом когда амплитуда напряжения пошла вниз, в догонку идет отстающий ток. Вот это "потом" мы не обсуждаем, так как это уже реактивный режим. Мы говорим об начальном моменте, который происходит в первые 5 милисекунд, обычно.

Иду спать.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

24.09.2008 в 01:01:59

Увеличение числа витков и сечения керна магнитопровода приводит к снижению пускового тока трансформатора. Увеличение числа витков вдвое уменьшает пусковой ток до величины, не превышающий номинальное значение тока холостого хода.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.09.2008 в 01:04:41

leonard написал : Пусковой ток в начальный момент растет вместе с ростом напряжение

График давайте, хватит трепаться.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.09.2008 в 01:07:49

leonard написал : Вот это "потом" мы не обсуждаем, так как это уже реактивный режим.

Это наверное какая-то каша сварилась из реактивности и резонанса. реактивность проявляется и на частотах в миллионы раз больше, чем 50 гц, как быть?

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

24.09.2008 в 07:36:13

Пъ написал : Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

-Вообще-то "класические опыты" даже в средней школе тоже:

"...опыт с двумя лампочками, подключенными параллельно через ключ к источнику тока, одна из которых подключается через катушку (рис. 39). При замыкании ключа лампочка 2, включенная через катушку, загорается позже лампочки 1. Это происходит потому, что после замыкания ключа ток достигает максимального значения не сразу, магнитное поле нарастающего тока породит в катушке индукционную ЭДС, которая в соответствии с правилом Ленца будет мешать нарастанию тока" http://www.alleng.ru/d/phys/phys11-02.htm

Пъ написал : Это наверное какая-то каша сварилась из реактивности и резонанса.

-вообще-то кашу надо из чего-то смешивать, хотя бы воды и крупы...в гурьевской еще и другие ингридиенты намешивают...кашуиз топора не будем рассматривать... -поэтому в данном случае о каше не может быть и речи: нет ингридиентов, точнее, есть только один - зато в избытке, правда- уязвленное самолюбие...

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.09.2008 в 11:16:13

Большие пусковые токи индуктивностей - это из-за остаточной намагниченности сердечника. Индуктивность без сердечника всегда имеет один и тот же пусковой ток.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу