psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

03.10.2008 в 00:17:02

Перец написал : Хочу Вас разочаровать, но в той книге - "Учебник "Теория линейных электрических цепей". Б.П. Афанасьев и др. "Высшая школа" 1973 г. стр. 260-262." Всё доказывается при "идеальной "индуктивности, не достигающей состояния насыщения ни при каких условиях. Та же двойная амплитуда тока в идеале.

  1. Разочаровать в чём? Всё это я знаю.
  2. В моём посте речь шла отнюдь не о двукратном, а о десятках раз превышения тока. Двукратное превышение даже автомат B не заметит.

Valeryko написал : -Вообще-то трансформатор, электродвигаетель и т.п. просто может быть нагружен в момент включения по-разному..

Описанной мной картины это почти не меняет. Просто добавляется (номинальный) ток нагрузки.

Valeryko написал : У меня полно помещений с десятками дросселей ЛДС, и что-то я не заметил "срабатываний автомата"...СОВСЕМ не заметил..

Это совсем другое дело, дросселя же не в сеть включены напрямую, да и рассчитаны на работу при сниженной индукции, кстати, так что даже при включении в сеть напрямую ведут они себя не так, как трансформатор на 1 кВА, включенный в сеть через B-автомат на 5 А...

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

03.10.2008 в 00:41:22

psnsergey написал : Это совсем другое дело, дросселя же не в сеть включены напрямую, да и рассчитаны на работу при сниженной индукции, кстати, так что даже при включении в сеть напрямую ведут они себя не так, как трансформатор на 1 кВА, включенный в сеть через B-автомат на 5 А...

???

Сообщение от leonard Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

-ПОВТОРНО: таких "ужасов" с моими десятками автоматов и сотнями светильников с дросселями :ЛДС, ДРЛ, ДНаТ пока не имел...но теперь "страшно стало"...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.10.2008 в 01:31:46

Вот из Мансуров, Попов "Теоретическая электротехника"

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2008 в 08:43:48

leonard написал : обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия. Момент включения по синусоидальное напряжение, катушка еще не вошла в реактивный режим.

В течение каждого периода ток через индуктивность дважды проходит через ноль. Напомню, что энергия катушки пропорциональна квадрату тока. Т.е. в течение каждого периода индуктивность дважды оказывается ""пуста" в ней отсутствует мощность и энергия". Это не вызывает никаких бросков тока. Вы неверно описываете физику явления.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.10.2008 в 08:45:43

Было выдано достаточно фактического материала. Резюмирую. При подаче питания на идеальный дроссель может возникать кратковременный пусковой ток, который может вдвое превышать установившийся рабочий ток. Это обусловлено затухающим переходным процессом в RL-цепи, где R - сопротивление источника тока, проводов и проч. При подаче питания на реальный дроссель с ферромагнитным сердечником возникает импульс тока, который может многократно превышать установившийся рабочий ток. Картина следующая: в момент подачи напряжения ток, как и гласит закон коммутации, не возникает мгновенно, а плавно увеличивается в первые миллисекунды (если речь о сети с частотой 50Гц). Далее сердечник из-за превышения тока по описанной выше причине входит в насыщение, его магнитная проницаемость, и, соответственно, индуктивность дросселя резко уменьшается, соответственно уменьшается и его индуктивное сопротивление. Уменьшение сопротивления вызывает увеличение тока. Далее, после нескольких периодов питающего напряжения, магнитный режим сердечника нормальзуется и ток уменьшается до нормальной величины. Наибольший бросок тока происходит при подаче напряжения в момент прохождения синусоиды через ноль. При подаче напряжения в момент максимума (минимума) напряжения бросок тока незначителен. Это легко запомнить, зная, что напряжение и ток через индуктивность сдвинуты по фазе на 90[sup]o[/sup] и в момент максимума напряжения ток через дроссель равен нулю, и наоборот, в момент прохождения напряжения через ноль, ток максимален.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.05.2011 в 14:18:42

На практике для ЛАТРа убрать пусковой сверхток помогло включение последовательно балластного резистора 500...1000 Ом, который должен быть закорочен до подачи нагрузки на ЛАТР. Автомат B6 после серии включений-выключений ЛАТРа не срабатывает. Резистор можно подобрать по закону Ома, приняв "пусковое сопротивление" трансформатора нулевым. Тогда 500Ом обеспечит при пуске в момент пика синусоиды 250*(2^0,5)/500=0,7А. Когда трансформатор выйдет на режим, ток упадет и падение напряжения на резисторе окажется небольшим. Хорошо подходят советские ПЭВы или ПЭВРы. Я брал ПЭВ-20, какие были в наличии. Они не успевают нагреться. Но если не закоротить, то при большой нагрузке даже ПЭВ -100 (100Вт) может сгореть. Можно поставить реле, которое сработает дольше чем за 5 мс, но его обмотку желательно защитить от перенапряжения при отключении.

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

19.05.2011 в 14:24:29

проще и надежнее поставить термистор на соответствующий ток Латра и сопротивлением 10-20 ом

0

Переделка зарядных устройств и не только

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.05.2011 в 10:01:57

Несколько релейных схемок есть на http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=3990&start=0&sid=b9c7076550d99cf0bf110801f46caeca

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу