Ara
Ara
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 175

25.09.2008 в 10:14:18

Kamikaze написал : В смысле? Каждый провод из пяти проволок по 2,5мм2? Обычно семь проволок.

Спасибо за ваши ответы. Я сегодня пойду на "стройку" и пересчитаю количество по-внимательней. Возможно, я просто ошибся. При количестве жил в 7 штук суммарный объем по сечению составит 17,5 мм2.

Kamikaze написал : УЗО Вам в помощь и защиту.

УЗО уже купил. Два Sсhneider Electric по 40А (планируется защитить их автоматами по 25А) и с током отсечки по дифференциальному току на 30мА.

Kamikaze написал : Стоп! Электропечь? От сотворения дома?

Камикадзе, боюсь показаться полным лохом, но что такое "сотворения" :)? Google тоже ничего не нашел :)

Кстати, Камикадзе, подскажите, пожалуйста, следующее. Внутри электрощитка по стене идут две металлические трубы явно не сантехническоq сущности. Что лично бы сделали вы, для определения их назначения? Я все еще не теряю надежды найти PE :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.09.2008 в 10:27:03

Ara написал : Sсhneider Electric по 40А (планируется защитить их автоматами по 25А) и с током отсечки по дифференциальному току на 30мА

Нормальный ход. А дальше? Пойдут провода 2,5мм2? Они будут под 25-амперниками, или будут защищены автоматами на 16А?

Ara написал : что такое "сотворения"

Создание, высокопарно. Например, "сотворение мира" :) Здесь имелось в виду, что электроплита стоит с момента постройки дома, по проекту, и это не Ваша переделка. Так?

Ara написал : Внутри электрощитка по стене идут две металлические трубы явно не сантехническоq сущности. Что лично бы сделали вы, для определения их назначения?

Проследил бы их путь ниже щитка первого этажа, в подвале, а если они туда не выходят, то по техэтажу. Провода стояка идут не в этих трубах? Из этих труб в щиток никакие провода не выходят? Трубы соединены с корпусом щитка?


Опишите свой дом (этажность, газифицированность). Возникла версия, что это управление вентиляцией дымоудаления при пожаре и/или пожарными подкачивающими насосами.


Ara написал : Я все еще не теряю надежды найти PE

В старом доме чистого РЕ не найти, однако при определенных условиях функции РЕ и N могут быть совмещены в одном РЕN.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25375

25.09.2008 в 10:33:37

Ara написал : Я все еще не теряю надежды найти PE

А фотоаппарат найти можно?

зачем-то еще один А

На освещение выделили одну фазу. Какую? Конечно первую. :)

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

25.09.2008 в 11:02:28

Откуда там электропечи? У вас что,электроотопление? Выкиньте из головы Корпуса электропечей зануляются, а этого у вас как раз и нет.

Ara написал : Внутри электрощитка по стене идут две металлические трубы явно не сантехническоq сущности. Что лично бы сделали вы, для определения их назначения

Прежде всего посмотрел бы, где они заканчиваются---на чердаке ? Кстати вот по сути и ваш PE ---эти трубы надежно заземлены. +достаточное сечение

А где у вас в стояке слаботочка---ТВ, радиоточка, вторичные часы,телефон?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.09.2008 в 11:15:57

azus6 написал : Кстати вот по сути и ваш PE ---эти трубы надежно заземлены.

Как это Вы так быстро успели съездить и определить/замерить это?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ara
Ara
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 175

25.09.2008 в 11:36:01

Kamikaze написал : Нормальный ход. А дальше? Пойдут провода 2,5мм2? Они будут под 25-амперниками, или будут защищены автоматами на 16А?

Конечно 16А - розетки же на 16 :) Два УЗО по 40А у меня вводные, буду защищать их автоматами на 25А. Ввод в квартиру будет 2-мя кабелями сечением не менее 4 кв. мм.
А дальше - ВВГ 3x2,5 (розетки, защита 16А), свет ВВГ 1,5 (защита 10А), различные потребители типа охраны (0,75 мм2 - защита 4А мимо УЗО), в ванне и на балконе 12 В с трансформатором в коридоре и т.п. Все старался по правилам делать - как общественность учила :)

Kamikaze написал : Проследил бы их путь ниже щитка первого этажа, в подвале, а если они туда не выходят, то по техэтажу. Провода стояка идут не в этих трубах? Из этих труб в щиток никакие провода не выходят? Трубы соединены с корпусом щитка?

Техэтажа как такового нет. По крайней мере, когда вылезал на крышу, расстояния м-ду двумя люками, один из которых стоит в потолке коридора, а другой - на крыше было 1 м и входа в него я не обнаружил.

По всем остальным вопросам я посмотрю более внимательно - расскажу и сфотографирую.

azus6 написал : А где у вас в стояке слаботочка---ТВ, радиоточка, вторичные часы,телефон?

Возможно, слаботочка действительно в этих трубах и идет.

Теперь описание самого дома. Куплена квартира в пятиэтажке, панельки, постройки 1964 года, по 4-ре квартиры на этаже. Квартиры оборудованы электрическими плитами для приготовления пищи. Отопление - центральное водяное.

Электропроводка на розетки шла по моему полу, все проводка - один кабель Al 2x2,5, шлейфовое подключение. Проводка на освещение - по полу соседей выше. По моему полу - освещение соседей ниже :)
Старая электропроводка Al 2x2,5 на электропечь не работала, после демонтажа пола, штукатурки со стен и т.п. она была обнаружена проложенной по стенам ванной перегоревшей. Также в полу была обнаружена еще одна электропроводка на печь и тоже обгоревшая :) Как вы поняли из описания выше, я все это заменил, постаравшись все сделать по-правилам, не разрывая PE, защищая линии, не замоноличивая соединения и т.п.

Kamikaze написал : В старом доме чистого РЕ не найти, однако при определенных условиях функции РЕ и N могут быть совмещены в одном РЕN.

Ребята, я все сделаю - и зафоткаю, и опишу, только помогите найти PE :)

0
Ara
Ara
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 175

25.09.2008 в 11:38:17

Kamikaze написал : Как это Вы так быстро успели съездить и определить/замерить это?

Эт не я съездил :) Я поеду сегодня вечером с мультиметром :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.09.2008 в 11:57:45

Ara написал : Ввод в квартиру будет 2-мя кабелями сечением не менее 4 кв. мм.

Раз уже переделывать ввод, то лучше протянуть один кабель 3х6 (3х10) - это позволить поставить в этажном щитке один автомат большего номинала, что повысит шансы на селективность при КЗ в квартире. Но тут второй вопрос - юридический - автомат ставится в соответствии с выделенной на квартиру мощностью (по договору электроснабжения). Вы ее знаете?

Ara написал : Старая электропроводка Al 2x2,5 на электропечь не работала, после демонтажа пола, штукатурки со стен и т.п. она была обнаружена проложенной по стенам ванной перегоревшей. Также в полу была обнаружена еще одна электропроводка на печь и тоже обгоревшая

А самая старая проводка не была ли трехпроводной? Вилка-розетка для плиты не трехконтактная ли?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

25.09.2008 в 12:09:42

Ara написал : пятиэтажке, панельки, постройки 1964 года, по 4-ре квартиры на этаже. Квартиры оборудованы электрическими плитами для приготовления пищи. Отопление - центральное водяное.

Мда-а. У вас в квартире и доме потенциально опасная ситуация с электрообеспечением.

Al 2x2,5 на электроотопление -это круто. Кстати, это полностью подтверждает,что электроплита установлена совершенно незаконно,прежними жильцами.
Теперь по правилам. Ваш дом не относиться к категории домов с электроплитами. +в вашем доме нет автоматического лифта. Соответственно, чистого заземления, повторного заземления N на вводе в дом (в подвале) --взять там совершенно неоткуда. В домах без электроплит всегда существует возможность отгорания нуля. (при вашем маленьком сечении --не меньше 80%) Зануление от рабочего N в данном случае-крайне опасно,т.к существует угроза выноса потенциала по самодельному PE. Поэтому ,защищаться будем автоматикой.

РН-111 на холодильник --отдельную линию. Вводное УЗО 100ма +ДПН 260 --на общий ввод в квартиру. Далее соответственно автоматы +УЗО на стир.машину ,но уже 10 МА.

Проводку освещения переделать! Наверняка найдется пара выключателей которые рвут ноль. К тому же ,ваши провода полд полом соседей сверху-это не есть хорошо. Старую проводку хороним в стенах и тянем новую-открытую.

И не оставляйте теле\радиоаппаратуру в режиме stand by / Кнопочку выключайте ВСЕГДА

0
Ara
Ara
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 175

25.09.2008 в 12:33:52

Kamikaze написал : Раз уже переделывать ввод, то лучше протянуть один кабель 3х6 (3х10) - это позволить поставить в этажном щитке один автомат большего номинала, что повысит шансы на селективность при КЗ в квартире.

Камикадзе, у меня селективность обеспечивается. В квартирном щитке все автоматы по номиналу меньше, чем в коридорном электрощитке.

Kamikaze написал : Но тут второй вопрос - юридический - автомат ставится в соответствии с выделенной на квартиру мощностью (по договору электроснабжения). Вы ее знаете?

Хозяин в своем доме все должен знать :) 3,5 кВт моя мощность.
И провода в мой электрощетчик заходят Al 2,5. Но сделать по-другому я не могу, не позволяет ответсвенное отношение к делу. Есть надежда, что вдруг электропроводку нам поменяют и увеличат установленную мощность. Но это только лишь надежда. А сейчас - у меня задача сделать все технически правильно.

Kamikaze написал : А самая старая проводка не была ли трехпроводной? Вилка-розетка для плиты не трехконтактная ли?

После съезда старых хозяев не электропечи, не вилки я не обнаружил.

azus6 написал : Кстати, это полностью подтверждает,что электроплита установлена совершенно незаконно,прежними жильцами.

Там нет газа, весь подъезд на электропечах. Про то, что вам они не нравятся, я тоже помню :)

azus6 написал : Проводку освещения переделать! Наверняка найдется пара выключателей которые рвут ноль

По старым проектам все выключатели 100% рвут N - теоретические знания я проверил на практике в своей "новой" квартире :)

azus6 написал : Проводку освещения переделать!

Там уже из старого ничего не осталось - вообще все до бетона обдирал собственными руками :)

По всем остальным вопросам - все зафоткаю и повнимательней посмотрю.

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

25.09.2008 в 12:54:14

Ara написал : По старым проектам все выключатели 100% рвут N - теоретические знания я проверил на практике в своей "новой" квартире

А вот это-враки. Просто в "старых" домах была система 127\220 , нуля не было вовсе, в квартиру заводилось 2 фазы ,между ними и рождалось искомое 220 вольт. Запомните. Если в щитке,пробки стояли на фазе и нуле---это из-за бывшей системы 127\220 Т.к раньше оба провода были фазными. Соответственно и выключатели в комнатах ставили на какой-то один (хотя по правилам должны были ставить двухполюсные). Электроплиты между прочим, тогда подключались по схеме "треугольник" три провода,все фазы. Собственно это -то и странно. Откуда в пятиэтажке электроплиты?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу