Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

29.09.2008 в 12:24:13

Valeryko написал : На Вашей схеме нет, а провод нейтрали заземлен на щитке или на вводе в здание по-любому

Земля в разъединена в подвале. Земля в транс подводится, но как она поможет, я не знаю. Да и вопрос был про другое.

Valeryko написал :

  • то есть вскрыть аккуратно в одном месте и сделать врезку - жалко , ремонт был дорогой...

Да нет, варианта два, переложить кабель по всей квартире либо искать радиоуправление. Если появится фаза на нуле, то либо сработает в конце концов УЗО от пробоя на землю, либо от пробоя на человека, хотя это конечно нежелательно. 12В используются не в ванной, а в сухих помещениях. Не надо экстремизма. Я понимаю риски, но они в моем случае очень малы.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.09.2008 в 20:53:02

Valeryko написал : А вот ПУЭ это прямо запрещает: "3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется;"

Сново пургу метем? Заземлять запрещено, кто говорил про землю? Надо сново начать левую болтовню?

Заземлять запрещено оборудование цепей гальванически развязанных от сети 220 вольт. А если связь есть, думаем...

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.09.2008 в 20:57:00

Emerald написал : А во всех эл. трансах вход и выход развязаны? Никаких доп ограничений нет?

Есть множество трансформаторов со связью первички и вторички, они применяются в качестве адапторов для питания бытового оборудования американского производства в ЕС, или наоборот.

Кстате обыкновенный ЛАТР тоже имеет связь.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

29.09.2008 в 21:24:17

leonard написал : Сново пургу метем? Заземлять запрещено, кто говорил про землю? Надо сново начать левую болтовню

-"говорить" и не надо- рабочий нулевой провод ВСЕГДА так или иначе соединен с заземлением в домах, электроснабжение в которых обеспечивают трансформаторы с глухозаземленной нейтралью...Только не знаете тут это только Вы, похоже...

leonard написал : Заземлять запрещено оборудование цепей гальванически развязанных от сети 220 вольт. А если связь есть, думаем...

???

  • Думать в данном случае точно не Вам надо, а квалифицированным специалистам...
  • Вам же надо тупо выполнять правила...
0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

30.09.2008 в 10:40:18

leonard написал : Есть множество трансформаторов со связью первички и вторички, они применяются в качестве адапторов для питания бытового оборудования американского производства в ЕС, или наоборот.

Это вселяет надежду. О помехах помню. :)

leonard написал : Заземлять запрещено оборудование цепей гальванически развязанных от сети 220 вольт

С одной стороны логика есть, с другой все приборы заземлены и незазамленный гальванически развязанный прибор может нести опасность?

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

30.09.2008 в 11:06:45

Emerald написал : С одной стороны логика есть, с другой все приборы заземлены и незазамленный гальванически развязанный прибор может нести опасность?

Опасность в том что любая фаза вторички может "присесть" на заземление без всякой реакции. Это в случае гальванической развязки цепей.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.09.2008 в 11:21:50

leonard написал : Цитата:Сообщение от Valeryko А вот ПУЭ это прямо запрещает: "3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется;"

Как всегда, слышал звон, да не знает, где он. Термины и определения:

ПУЭ-7 написал : 1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока. 1.7.44. Разделительный трансформатор - трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей. 1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением. 1.7.46. Защитный экран - проводящий экран, предназначенный для отделения электрической цепи и/или проводников от токоведущих частей других цепей. 1.7.47. Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью: двойной изоляции; основной изоляции и защитного экрана; усиленной изоляции.

А также, для сведения, упомянутый пункт старых ПУЭ полностью:

ПУЭ-6 написал : 1.7.44. В электроустановках до 1 кВ в местах, где в качестве защитной меры применяются разделительные или понижающие транс- форматоры, вторичное напряжение трансформаторов должно быть: для разделительных трансформаторов - не более 380 В, для понижаю- щих трансформаторов - не более 42 В. При применении этих трансформаторов необходимо руководство- ваться следующим: 1) разделительные трансформаторы должны удовлетворять спе- циальным техническим условиям в отношении повышенной надежности конструкции и повышенных испытательных напряжений; 2) от разделительного трансформатора разрешается питание только одного электроприемника с номинальным током плавкой вставки или расцепителя автоматического выключателя на первичной стороне не более 15 А; 3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформато- ра не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется; 4) понижающие трансформаторы со вторичным напряжением 42 В и ниже могут быть использованы в качестве разделительных, если они удовлетворяют требованиям, приведенным в пп.1 и 2 настоящего пара- графа. Если понижающие трансформаторы не являются разделительными, то в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную об- мотку, следует заземлять или занулять корпус трансформатора, а также один из выводов (одну из фаз) или нейтраль (среднюю точку) вторичной обмотки.

2Emerald У Вас разделительный трансформатор по ГОСТ 30030, применяемый в качестве защиты от поражения током? Или обычный понижающий тр-р для питания галогенок, обычно не имеющий ни двойной или усиленной изоляции между обмотками, ни, тем более, защитного экрана между ними, и потому никак не являющийся разделительным? Во втором случае вышеперечисленные ограничения его не касаются.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.09.2008 в 11:31:08

Emerald написал : С одной стороны логика есть, с другой все приборы заземлены и незазамленный гальванически развязанный прибор может нести опасность?

Следует говорить не просто о гальванической развязке, а о ЗАЩИТНОМ электрическом разделении цепей (в соответствии с определением выше). Представьте: работает человек в подвале, а где-то "добрый вася" не знает, что защита в TN-сети - зануление, а не заземление, потому вместо подключения к PEN-проводнику стояка в щитке, он заземлился на трубу и труба теперь под опасным потенциалом. В одной руке у человека лампа-переноска, другой он берется за трубу. Если лампа заземлена - по пути рука-рука с трубы на землю потечет ток. Если же лампа питается через разделительный тр-р, и изолирована от земли, то и опасного тока по указанному пути не будет. Опасности не будет даже в случае, если в лампе один из питающих проводов замкнет на корпус - ведь оба провода изолированы (разделительным тр-ром) от земли и путь для прохождения тока отсутствует.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

30.09.2008 в 11:32:09

Kamikaze написал : Как всегда, слышал звон, да не знает, где он.

Зачем подписывать моим ником чужие произведения:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.09.2008 в 11:38:50

leonard написал : Зачем подписывать моим ником чужие произведения

Приношу свои извинения, дело в том, что собщения от Валерико у меня не отображаются, потому приходится перецитировать их из других сообщений. В цитате указано, чье это на самом деле сообщение потому надеюсь, что кому надо - разберется.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

30.09.2008 в 11:55:12

Ясненько:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу