Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761
#902486

2Янн

А, Уважаемый, Вы-то как раз помоложе меня на пяток годочков... Если профиле всё "гуд". Так что начинал я на 51 газоне и на "колуне" приходилось... топтать трассу. Кстати 52, тоже мной "обласкан" - тоже без синхронизаторов, сцука такая. И категорию "В" пересдавал из-за двойного... Мент ох...л когда я на его "трёшке" с двойным выжимом и перегазовкой... Заорал: оценка "не сдал" - на жигулях двойной выжим и перегаз неприемлимы! О как! А вечером с "линии" левая нога по-первости как чугунная... Да ну нах...вспоминаю и.. корёжит.

2pechkin

Так пока что-то не слышно Вашего объяснения по поводу ГРАНИТНЫХ ступеней изношенных гражданами в приутственных местах. Или что; у всех на подметках ШИПЫ ПОБЕДИТОВЫЕ? Ась? Так что Ваш асфальт просто отдыхает...

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

Я тоже на 52 бортовой таскал ,двойной выжим не обязателен ,надо машинку чувствовать.
Граждане подскажите по резине .

SGore написал :
... и всё-таки "воткнули"?

Воткнули, но на это ушло больше времени. В момент отпускания сцепления машина сильно клюнула. Могу представить, что было бы на обледенелом повороте от резкого изменения врещения колёс.

SGore написал :
А коли знаете... чего ж молчали? Или "блокировка (опасная) ведущих колёс"?

Так ведь говорю же. Вас тут много и вы спорите со мной, а я один и приходится всем отвечать. Многого не сказал. Тыкайте, наверстаю. Про гранит чуть ниже.
И конечно же, блокировка именно ведущих колёс. И именно в момент отпускания сцепления, когда на КВ не более 1000 об-1, а на вторичном валу коробки может и выше 3000. Синхронизаторам достаётся по полной программе....

БАЙ написал :
Только не понятно, чем АБС не устраивает, ежели работает.

Сегдня ехал и наконец до меня допёрло о чём действительно Вы спрашиваете.
Колесо может заблокироваться десятками способов. Может от сильного торможения, может от переклинившего подшипника, может от инородного предмета, попавшего в колесо, может, как выяснилось, от неправильно включенной пониженной с резким бросанием сцепления, можно ручник резко затянуть...
Но АБС может сработать только в одном из выше перечисленных случаях. Это торможение рабочим тормозом. При включении пониженной передачи АБС не учавствует в судьбе вращения колёс - с ними может быть всё что угодно.
Так вот что бы их не заблокировало при включении пониженной, я и прегазовываю на нейтрали.
А включаю я пониженную, что бы погасить потенциальную (или кинетическую всё же?) энергию автомобиля. Рабочим тормозом я начинаю ползоваться только на конечной стадии торможения. Плюс ещё иногда в повороте поджимаю тормоз вместе с газом для подзагрузки внутренних колёс.

SGore написал :
при нынешних сменах дорожной ситуёвины - просто смертельно.

А не смртельно это что? Просто по тормозам вдарить?

SGore написал :
А вот как обезьяна мастурбирвать сцеплением и "газом" да ещё в последовательности, да ещё дважды...

Доли секунды. Не, ну а как по-другому? Всё зависит от ситуации. В штатном режиме я неспешно скидываю предечи последовательно до второй. Если нужно побыстрей, то оборотов по больше и сразу вторую...

БАЙ написал :
А на асфальте мне шипы не мешают (не раздражают), с какого перепугу буду ползти.

А на асфальте наоборот, шипы раздражают асфальт. При низких скоростях, которые ещё и снижают разгоны/торможения шипы наименьшим образом оказывают влияние на дорогу, т.е меньше её портят. Вот такой перепуг.
Наверное стритрейсеров прямоток тоже не беспокоит...

БАЙ написал :
Надеюсь вам в руки не попадут рекомендации по управлению самодвижущимся экипажем.

Таки и попали. Что-то ок. 20-х годов. Интересное чтиво. И, надо признать, те рекомендации по вождению (не путать с эксплОатацией), что там даны, актуальны и по сей день. Ни чего нового.
И ещё интересно, что то, что было тогда, принципиально не изменилось. Только усовершенствовалось.

SGore написал :
Так пока что-то не слышно Вашего объяснения по поводу ГРАНИТНЫХ ступеней изношенных гражданами в приутственных местах. Или что; у всех на подметках ШИПЫ ПОБЕДИТОВЫЕ? Ась? Так что Ваш асфальт просто отдыхает..

Сделайте звук погромче, сейчас услышите.
Исключительно из своих наблюдений. Мне часто приходилось видеть изношенных гранит. В метро я всё же езжу, хоть и редко в последнии восемь лет. Так вот что самые сильно изношенные ступени находятся в самом начали пути, куда они ведут.
Особенно впечатлили ступени в административном здании Трамвайного депо на Волочаевской. Нижние ступени были сточены на 4-5см, но чем выше, тем износ меньше.
Далее метро. . Там похожая картина. Изношены ступени не столько нижние, сколько те, что ближе к улице и на стороне, по которой народ заходит в метро. В самом метро есть ступни, которые вообще не имеют следов износа...
Отсюда могу сделать вывод, что износ идёт не от резиновой подошвы, а от той грязи, что под подошвой, которая действует как абразив. Чем дальше по маршу, тем грязь остаётся позади и износа меньше.
Есть ещё один момент. Это порода камня. На Белорусской-кольцевой выложена мозайка из серого и белого камня (гранит или мрамор - не в теме). Так вот при одинаковой нагрузке, стачивается только белый. Вренее он просто проваливается, а серый лишь слегка стачивается по краям...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

pechkin написал :
Я же тут же извинился.

Не принимается. Это не устная речь, если Вы соизволили понять, что сказали грубо - могли бы выразиться более культурно. Мало ли емких слов - например матерные, я же не оперирую ими при разговоре с Вами, обильно сдабривая свои посты извинениями?

pechkin написал :
Попробуем ещё раз?

Только после Ваших фоток колеи от шипов. Похоже она какая-то виртуальная и мешает исключительно Вам.

Serg написал :
Только после Ваших фоток колеи от шипов.

Вы ставите подтверждение доводов своих высказываний в зависимость от выполнения предложенного Вами же условия?... Принцип, однако. Ну-ну...

Ну и как же должна выглядеть фотография (свет, ракурс, мезансцена, наличие на дороге представителей власти, правИло поперёк дороги, наличие шипованных машин....), что бы запостив её сюда на форум, не возникали восклицания с чего я мол взял, что это колея из-за шипов и кивки на дорожников?... Подставляя несложную логическую модель, могу с большой долей уверенности сказать, что шансов у меня нет...

Сергей, чесслово, в третий раз. Если у вас в Самаре нет проблем с колеёй (т.е. отсутствие оной), то спор шипы-нешипы не про Вас.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2сухов

Я не знаю на каком 52 Вы работали, но 52 без синхронизаторов... Дискутировать бесполезно!

Теперь о Вашей проблеме... Паркетник он и есть паркетник, его не зря так прозвали... но любой из них, по проходимости, повеселей "логана" просто в разы... А Вы о резине... Не поможет никакая резина "логану" с таким клиренсом по глубокому снегу грести. Ну не для этого бибика. Посему выход один: Вами отвергнутый к рассмотрению из принципа.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin
Отсюда могу сделать вывод, что износ идёт не от резиновой подошвы, а от той грязи, что под подошвой, которая действует как абразив. Чем дальше по маршу, тем грязь остаётся позади и износа меньше.

А на дороге абразива ваааще нет - только шипы! Ну-ну! Вы сами-то хоть серьезно пишете или как?

И конечно же, блокировка именно ведущих колёс. И именно в момент отпускания сцепления, когда на КВ не более 1000 об-1, а на вторичном валу коробки может и выше 3000. Синхронизаторам достаётся по полной программе....

А чего там достаётся синхронизаторам? Вы хоть понимаете механику их работы? Шестерням - да! Валам-да! Двиглу- очень да! И никакого БЛОКА уважаемый... просто замедление. Если вся трансмиссия выдерживает - чудовищное замедление, а нет: разрывает КПП, или муфту сцепления, или карданы(шрусы) и так далее. Короче - где тонко там и рвется! Но клин... Вот на классике слейте из заднего моста смазку... или из двигателя любого.Покатайтесь - получите БЛОК или КЛИН(как Вам больше ндравиться ). Так что поосторожней с терминами...

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:-

сухов написал :
Подскажите пож-та какая не шипованная резина лучше по глубокому снегу

По глубокому снегу лучше пойдёт более широкая и мягкая резина ,для проходимости желательно до 0.8 подспустить ,но потом на дороге опять подкачивать.Если постоянно по глубокому снегу,то я взялбы максимально допустимую ширену ( у меня штатная 205/55/16 ,а надо 215 /55/16 или 225/55/16) надо смотреть ,чтобы при повороте руля за подкрылки не задевало.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2Янн
Глубокое заблуждение... Снег - это не песок и не болото. Посему ширина протектора минимальная.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн :- Причём ширена протектора ? Площадь соприкосновения колеса с грунтом показатель,чем она больше ,тем лучше сцепление колеса с дорогой. Законы физики одинаковы ,что для песка ,что для снега . По вашему ,проходимость трамвая ,лучше чем у трактора (колёса у трамвая узкие ,а гусиница у трактора широкая). Согласен ,узкие колёса легко прорежут слой снега и достанут до твёрдого грунта .Вот тут вам и кирдык . Под снегом накатанный лёд ,а ваше авто беспомощно висит на брюхе.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 94

SGore прав. Сопротивление качению широкого колеса в снегу больше, т.к. нужно продавливать более широкий след. А выигрыш от снижения давления на снег от увеличения ширины колеса на 4-5 см невелик и тягового усилия не прибавит.
2Янн
Сравнивать колеса и гусянки не корректно. Как думаете, почему у колесного трактора задние ведущие колеса делают большого диаметра и относительно узкие, а не маленькие и широкие? Именно чтобы не давить широкий след, и чем больше диаметр колеса тем больше тяговое усилие.
Вопщем широкие колеса только "мылить" в снегу будут больше. Ну и снег разный очень бывает: суой легкий, влажный тяжелый, укатанный, с коркой наста... Шипы рулят по любому. Газом нужно работать аккуратно тогда копать не будете. А если копнёте и "достанут до твёрдого грунта " то зацепятся за него и может вытащат, а без шипов вероятность меньше.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2Янн
Добавлю: Внимательно читайте! НЕ ПЕСОК И БОЛОТО... И выводы делайте! Между протектором и слоем снега ( добавлю к изложенному Iwan-ом) при езде образуется ВОДА (на любом морозе) и "поплывёте" Вы на широкой покрышке в первую же ямку, а там.... Песни, пляски, речи и т.д., но как правило с огнём и лопатой . Потому как е...ля продлиться не один час, а зимой денёк короток! Желаю Удачи!

SGore написал :
А чего там достаётся синхронизаторам? Вы хоть понимаете механику их работы?

Если честно, то нет. Вернее я понимаю, что нужны они для уравнивания вращения валов, что вступают в работу они в начале "втыкания" передачи, но до конца их работу я так и не понял. И я не один такой из тех, кто произносит слово "синхронизаторы"...
А то, что им достаётся, я сделал вывод, исходя из того, что без перегазовки пониженная втыкается с бОльшим усилием и бОльшим промежутком по времени.

SGore написал :
Шестерням - да! Валам-да! Двиглу- очень да! И никакого БЛОКА уважаемый... просто замедление.

Про возможную(!) блокировку колёс я писал в контексте езды по скользкой дороге. Со временем "возможное" и "скользкая дорога" куда-то улетучились.
И при простом включении пониженной не "просто замедление", а сильный кивок передней части авто. В такой ситуации, к шестерням, валам, "двиглу" (по сути только ЦПГ) я бы добавил и сцепление. При перегазовке всё это можно вычеркнуть - ни что из этого не испытывает особой нагрузки. Всё штатно. Мотор даже полезно продуть чистым воздухом (где-то слышал, но это не принципиально). Да и движение равномерное сохраняется.

SGore написал :
А на дороге абразива ваааще нет - только шипы! Ну-ну! Вы сами-то хоть серьезно пишете или как?

Может и есть, но его там реально меньше. Основные магистрали, где относительно высокие скорости, блестят на свету. В метро же нередки случаи, когда грязь (мелкий песок) реально скрепит под ногами...

Iwan написал :
Шипы рулят по любому.

Лихо. На 95% (оч. скромная цифра) сухого или мокрого афальта тоже шипы будут рулить?

Iwan написал :
если копнёте и "достанут до твёрдого грунта " то зацепятся за него и может вытащат, а без шипов вероятность меньше.

Если шипы достанут до грунта, то следующий сантиметр по ходу движения авто тоже нужно фрезеровать. И так ползти сантиметр за сантиметров, пока мужики сзади не подтолкнут.

Iwan написал :
а без шипов вероятность меньше.

Но всё же есть вероятность? Мне приходилось несколько раз вытаскивать своих шипованных друзей. Меня тоже толкали. Зима, однако. А если нет разницы (для меня она не очевидна) на прилегающих территориях, то стоит ли разоряться на шипы которые идут в минус на большинстве дорог общественного пользования?

Ключ ко всему:

Iwan написал :
Газом нужно работать аккуратно тогда копать не будете.

+1. Добавлю, что не только копать, но и заносить не будет.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin

Может и есть, но его там реально меньше. Основные магистрали, где относительно высокие скорости, блестят на свету. В метро же нередки случаи, когда грязь (мелкий песок) реально скрепит под ногами...

Для начала... узнайте из чего состоит асфальт! Абразив, спаянный битумом - упрощенно! И когда у нас точно выдерживался баланс в любом деле? А? Сплошные "косяки". Вот и асфальт не исключение... Иногда плывешь по нему аж жуть берёт, а уж блестит - мама не горюй! А иногда - "шприц" по подкрылкам и днищу ( от абразива заметьте).

Я не просто заметил про "забугорщиков". У них как? Все на "шипы"! И все на "шипах" - ПОГОЛОВНО! А у нас? Ну что я Вам "политграмоту" читаю... Так что у нас "шипами"можно с легкостью пренебречь.

А колеи на асфальте были ещё в 80-х, на той же Ростовской трассе... От Воронежа и до "Ростова - папы". А шипы, извините, тогда у единиц были. А вот после Воронежа трасса становилась чересчур узкой полоса туда и оттуда. Естественно интенсивность очень высокая, отсюда и колеи...

SGore написал :
Я не просто заметил про "забугорщиков". У них как? Все на "шипы"! И все на "шипах" - ПОГОЛОВНО!

Интересно... А это что - ?
Если и где-то разрешены, то с ограничением скорости.
По этому вопросу я выше много чего написал.

Шип традиционной конструкции появился только в конце 50-х годов. Он представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии. Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, прежде всего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики.

Последствия

Такое массовое увлечение пагубно отразилось на состоянии европейских дорог. За один сезон асфальтовое покрытие на загородных трассах оказывалось настолько «изгрызенным» шипами, что власти многих стран были вынуждены пойти на кардинальные меры и либо запретить использование шипованных шин (так поступили, к примеру, в Германии, Чехии, Польше), либо ввести скоростные ограничения и особые правила пользования (в Швейцарии, к примеру, нельзя передвигаться на шипованных шинах по автобанам, а на обычных шоссе — не быстрее 80 км/ч).

Взято -
Убивает вывод, после изложенного:

В целом же отметим, что от применения шипов гораздо больше пользы, чем отрицательных моментов.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

pechkin написал :
Если у вас в Самаре нет проблем с колеёй (т.е. отсутствие оной), то спор шипы-нешипы не про Вас.

Да ее и в Москве нет, она (колея от шипов) только в Вашем воображении существует похоже.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin

От упорно Вы не хотите или "не хочите" въехать в мысль... ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный! А у нас? Ну не верю я, да и не вижу что бы наш "трудовой народ" все до единого мытарили б дорогу шипами... Ну нет этого! Про провинцию я просто умалчиваю. Хотя там колея также имеется. Но местами и участками.

И потом, Вы видели контроль за дорожным полотном в Германии? У "фрицев" такая колея не прокатила б ни при каких обстоятельствах... Точнее, её бы "пристрелили" в зародыше. А заодно и бракоделов. И прикинте, когда начинается "визг" о изгрызенном асфальте. Стандарты, понимаешь ли...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 94

Лихо. На 95% (оч. скромная цифра) сухого или мокрого афальта тоже шипы будут рулить?

Чтобы доехать до 95% сухого или мокрого афальта нужно сначало преодолеть 5% скользкого укатаного с ледком снега, да в горочку. Двор у нас чистит трактор с отвалом и щеткой, до асфальта не дочищает, а после щетки полированый укатаный снег, к концу зимы слой укатаного снега 15 см, по весне в нем распрекрасная колея. В верхнюю часть города много всяких спусков и подъемов, гололед на них обычное дело. Машины без шипов беспомощно шлифуют и в горку не едут. После того как автобус или фура пошлифует - на асфальте каток. Тронуться в горку на этом льду без шипов оч трудно. Летом то пробка постоянно, а зимой бывает полный копец. Мое мнение - в Нижнем Новгороде на недоприводе шипы зимой обязательно. 4х4 можно и без шипов , (но они и без шипов прут лучше чем недопривод на шипах). Да, по сухому ацфальту в каких то предельных режимах на шипах хуже чем без шипов. Но если не гонять, а спокойно ездить, то никакой разницы и не почуешь. Я уже 2 недели назад в шипы переобулся и езжу (о ужас!) по голому асфальту, и ничего такого страшного в поведении авто не заметил. АБСка чаще срабатывать не стала, все так же как на летних. Есть одна оч опасная штука в шипах - это езда на шипах вдоль по трамвайным рельсм, вот это действительно огромный минус в безопасности, улететь элементарно. В нижнем рельсов много, а улицы узкие . Но тут голову надо включать почаще и ехать аккуратненько без особых ускорений и торможений, плавненько, стараясь на сами рельсы не вылезать.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 94

Сообщение от pechkin
И так ползти сантиметр за сантиметров, пока мужики сзади не подтолкнут.

Лучше ползти сантиметр за сантиметром, чем искать кто подтолкнет. Шипы сфрезируют и может вытянут, а вот липучка врядли, намылит только под собой до льда.

Сообщение от pechkin
Но всё же есть вероятность?

Вероятность застрять есть даже у танка, есть много мест где он не проедит. Засадить можно любую технику. Вероятность застрять, при одинаковых навыках водителя, на шипованой резине меньше, чем на резине того же производителя (а то начнете сравнивать совковую шипованую с нешиповкай нокиан) с "липучками", "присосками", "насосами", "супервпитывающими составами" и пр. маркетинговой лабудой.

Сообщение от pechkin
стоит ли разоряться на шипы

Зимние шипованые шины и и зимние нешипованые одного и того же производителя будут стоить примерно одинаково.
Не бывает идеальных универсальных шин на все случаи. Везде компромис - где то выигрываешь в чем то проигрываешь. Каждый выбирает для своих условий эксплуатации, что ему важнее.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:-

Iwan написал :
Как думаете, почему у колесного трактора задние ведущие колеса делают большого диаметра и относительно узкие,

Сначало про трактор с большими узкими колёсами .Я так пологаю это трактор "Белорусь". Основная область применение этого трактора сельское хозяйство. Большие колёса :- Большой дорожный просвет и большое пятно соприкосновения колеса с грунтом ,что способствует проходимости. А вы знаете ,что расстояние по центрам у трактора "белорусь" 1 м 60 см ? А ширина между рядами (грядками) на поле 80 см. А колёса узкие, что бы обрабатывать эти грядки можно и не топтать широкими колёсами грядки и посевы.

SGore написал :
и "поплывёте" Вы на широкой покрышке в первую же ямку

Скажите ,а почему ,по снегу лучше на лыжах чем в ботинках? Почему охотничьи лыжи ,шире беговых?
Ребята езда по ГЛУБОКОМУ СНЕГУ , по песку ,болоту это всё одно и тоже . На узких жёстких колёсах в поле сразу увязните ,а на мягкой широкой будите ехать. Посмотрите на вездеходы на их колёса ,Вам не надо продавливать глубокий снег ,вам надо по нему ехать. (

сухов написал :
Подскажите пож-та какая не шипованная резина лучше по глубокому снегу,дело в том что у нас перестали чистиь хоз двор и нужно то всего метров 40 преодолеть(даже паркетники вязнут)

Конкретный вопрос- требует конкретный ответ . А чтобы резину не менять на более широкую ,спускайте колёса перед труднопрходимом участком . На вездеходах такая функция заложена в конструкцию ,можно регулировать давление в шинах из кабины,а нам придётся в ручную (можно снизить давления только в ведущих колёсах ) .

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2Янн

Ну начнем с того что на лыжах скользят , а для машины это недопустимо... И структура снега и песка-болота-грязи абсолютно разная. Снег - это кристаллы, а от трения кристалла о кристал возникает что? Водичка! И ещё раз: при вращении колёс возникает водяная плёнка и всё... вааааще никакого "спецления" просто создаёте и гоняете воду... а бросьте лопатку песочка. А? Раз и продвинулись... Усекаете?..Хоть и водичка, но сцепленьеце-то есть! Отсюда и вывод: колесо(даже сверхзимнее и свехошипованное) бесполезно на голом глубоком снегу, а уж широкое колесо тем более... Снежок нужно прорезать до чего-то твердого, за что можно уцепиться. А человек желает с клиренсом "логина" до чего-то "докопаться"... Ну не выйдет ничего. Не выйдет. Ляжет на брюхо и будет откапываться, но вручную. И выбирать снежок прийдется из-под днища бибики - классная работа! А деньги на ветер! Покрышки в утиль... А заплати снегоуборщику - он и почистит и на всесезнонке во двор заезжать будешь очень даже лихо...

SGore написал :
От упорно Вы не хотите или "не хочите" въехать в мысль... ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный!

Что меня должно подтолкнуть на мысль о поголовности, кроме неоднократного Вашего утверждения этого?
Все просомтренные интернет ресурсы говорят об обратном.... Есть другая информация?
Грузовой транспорт из Европы несложно увидеть и в Москве. Шипов не было замечено. Или фуры в Бресте переобувают на летнюю резину?

SGore написал :
И потом, Вы видели контроль за дорожным полотном в Германии? У "фрицев" такая колея не прокатила б ни при каких обстоятельствах... Точнее, её бы "пристрелили" в зародыше. А заодно и бракоделов. И прикинте, когда начинается "визг" о изгрызенном асфальте. Стандарты, понимаешь ли...

Вот тут отправлю Вас в Вашу же подпись (к первой её части)

SGore написал :
Климат в России суров, но справедлив...

Разговор на эту тему уже был. Смотрите выше. Если есть желание поспорить - цитируйте меня и продолжим....

Янн написал :
Скажите ,а почему ,по снегу лучше на лыжах чем в ботинках? Почему охотничьи лыжи ,шире беговых?

Узки шины действительно хороши для снега. Но только если разговор идёт о городе, где снежное месево, да просто неглубокий снег или небольшой сугроб. В этом плане ходят легенды о хорошей проходимости Нив с их узкой резиной.
По целине не многие машины пройдут. Снижением давления здесь не помочь (песок, грязь - да). По большому счёту, для целины хороши будут только шины сверхнизкого давления. Это те, что похожи на камеры передутые.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн :-

SGore написал :
Ну начнем с того что на лыжах скользят

Вы сами ХОДИЛИ на лыжах по глубокому снегу? Какое скольжение ? Сойдите с лыж и провалитесь по самые ланжироны. Лыжи придумали,чтобы ходить по снегу ,а не скользить по лыжне ,получая удовольствие в зимнем лесу . Вы чего серьёзно думаете ,что по снегу ,нет не по тому снегу ,что в городе за ноч на дорогу напорошило,а по серьёзному ,по зимнику , на узкой резине (хотябы до дачи) .Честно ответте Вы зимой с собой всегда возите снеговую лопату ,а цепи у вас с собой ,может и ручная лебёдочка всегда под рукой и мешочек с перлитовым песком имеется?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 94

2Янн
Совсем не обязательно беларус, можете взять любой другой. Основной назначение любого трактора - это унвесальный тягач. Большие в диаметре колёса позволяют увеличить пятно соприкосновения колеса с грунтом, не увеличивая ширину колеса, тем самым не увеличивая сопротивление качению. Вы приводите в пример лесные лыжи. Как они хорошо скользят по снегу не проваливаясь! Представьте себе лыжи шириной 1,5 метра, а длиной всего 25 см, ну такие коротенькие и очень широкие лыжи. Площадь у них та же что и у привычных продольных лыж. Но что бы они сдвинулись вперед, нужно затратить массу энергии на то, что бы уплотнить перед ними полосу снега шириной 3 м! Примерно также будут вести себя широкие колёса-валики. Поэтому не делают колес в виде валиков, а стараются увеличить диаметр колес, не увеличивая сильно ширину.
Другой пример - грузовики с двускатными колесами на задней оси. Фактически у них 6 колёс, и четыре из них ведущие. Но почему то все советские армейские грузовики повышенной проходимости имеют по одному скату на каждой оси и идут след в след за передними колесами, которые тоже зачем то сделали ведущими. Хотя казалось бы, чего проще, поставить широченные колеса и дело в шляпе. Не рационально сильно наращивать ширину колеса.
А уж на стандартный автомобиль поставить шину не 205 а 225 мм шириной Думаете сильно снизится давление на грунт? Снизится на столько чтобы автомобиль не проваливался в снег? Конечно нет. А вот энергии, чтобы катить автомобиль по снегу понадобится ощутимо больше. Вам придется зотрачивать энергию ну укатывание лишних 4 см снега. А этой энергии как раз может и не хватить что бы двигаться в снегу "в натяг ", а дашь больше газа - сорвешся в пробуксовку.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2Янн
Ну и научите бибику ходить по снегу , а то она, сцука этакая "не ходит". После обучения напяльте на неё охотничьи лыжы с камусом и вперёд в лес на пикник! На х...й зимнюю резину, хоть узкую, хоть широкую.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

Спасибо Господа за советы,сегодня выписал счет на Nokian RSI ,правда покрышки прошлого года,что вроде как не хорошо,но подешевле, 2500 с чем то .
Размер взял поуже 175\65.
Я в авто проходимости по различным покрытиям не очень,но научен что на широких катках по снегу плохо(толкал бмв соседа,вообще не едет),не зря на лендроверах резина узкая(я не про господ которые по городу ездят).
На личной машине Гиславед 3 ,две зимы подряд у нас толком зимы не было,жалко шипы стирать,они все на месте но как то завернулись назад,и вокруг них резина какая то больная –неприятно смотреть.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin
Что меня должно подтолкнуть на мысль о поголовности, кроме неоднократного Вашего утверждения этого?

Ну то что я собственными глазами не раз и не два видел "обутые" финские бригады около "Совтрансавто" для Вас конечно не "кузяво"... Самое интересное, что шипы были даже на полуприцепах и прицепах... Чем вызывало бурную реакцию нашей совдеповской шоферни.

А вот то что Вы свои сноски читаете невнимательно это печалит...

...На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии.Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, прежде всего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики....

Вот как там сейчас с шипами на грузовых - скажу честно: не знаю!

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:-Я раз на ГАЗ 66 , в конце зимы, по снежной целине ,3 км часа два пробивался до объекта. Каково было моё изумление ,когда точно по такомуже снегу, с другой стороны проехал кран, на шасси трёх осного дизельного зила (передок не ведущий ,а сзади два моста со спаренными колёсами) . Ребята он ехал по целине ,как по дороге!

Iwan написал :
Представьте себе лыжи шириной 1,5 метра, а длиной всего 25 см,

На таких ходить не удобно ,за деревья цеплять будут.Но по любому ,лучше получится ,чем в сапогах. И на последок:- Чем больше площадь сцепления колеса с поверхностью - тем лучше проходимость.Надеюсь Вы этот закон механники ,не поставите под сомнение?