Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757
#905087

Вероятно существует расчетная зависимость силы сцепления от площади сцепления на основании ,скорей всего,веса автомобиля.С учетом покрытия.

SGore написал :
я собственными глазами не раз и не два видел "обутые" финские

Всё же не поголовно...

SGore написал :
А вот то что Вы свои сноски читаете невнимательно это печалит...

Выше нос. Мышкой Вам бы виделить на пару слов пораньше, и было бы не так грустно.

В Европе, которая 20 лет назад пережила настоящий бум увлечения шипами и в результате оказалась с разбитыми дорогами и ухудшившейся экологией, это уже поняли.

Взято -

SGore написал :
Вот как там сейчас с шипами на грузовых - скажу честно: не знаю!

Да, ладно. С плеча и безаппеляционно:

SGore написал :
ПОГОЛОВНО! Понимаете? Просто все, включая и грузовой транспорт и общественный!

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin

У Вас какая-то мания по ловле "блох", причем в отрыве от своих же опусов... И меня цитировать кусками вне общего вопроса ( кстати Вами же вытащенного) просто неприлично.

Я попробую всё-таки разжевать лично для Вас:

Мы не иностранцы и под козырёк, даже если опубликован закон, не торопимся брать. А если есть альтернатива, то всё просто чудненько. А по-сему, такого обвального переобувания на шипы я не наблюдал ранее и не наблюдаю и сейчас! Кому как удобнее - так и ползаем. А вот у них как раз всё просто: Команда есть и выполняем! Дошло? Просто вся страна ПОГОЛОВНО встала на "шипы"... А вот, надо-не надо, никто не обсуждает и не раздумывает, просто выполняют и всё! Я и вспоминал именно с тех мерок, которые были ими приняты 20 лет назад, да и видели мы всю финскую братию, приезжающую в Питер попьянствовать на выходные зимой, именно на ошипованных легковухах и автобусах, это в порядке вещей. А вот когда увидели тяжелый грузовой транспорт... просто оху...ли. Посему и вывод - ПОГОЛОВНО! А вот то что тяжелому автопоезду шипы просто по-барабану, никто не переминул подумать... Просто все на шипы! Приказано! Дошло до Вас? А вот вред от автопоезда с весом и многоколесностью да в рваном режиме... общественный транспорт, грузовой, легковой в таком же разрезе - ясно дело асфальт("даже ихний") начал сдавать... Ещё бы - ВСЕ на шипах!
Отсюда и меры стали приниматься, но хоть стали думать...

Но то что я видел и знаю для Вас не указ... посему и воспользовался Вашей же ссылкой о общественном транспорте и грузовиках, но даже это Вас не убеждает что ПОГОЛОВНО?

И Вы любезнейший помните с чего начали кипежь? Колеи видите ли бл..ди "шипастые" понаделали. Мы Вам с Serg-ем пытаемся тихонько намекнуть, что НЕТ у нас ПОГОЛОВНОГО "ошипления" населения ну нет! А вот интенсивность здорово возросла... Отсюда и выработка, т.е. не любимая Вами колейность. Причем где-то она есть, а где-то ей просто не пахнет. Это что, все"шипастые" на Вас ополчились и ширкают на Ваших маршрутах асфальт? Думаю, наверное всё же нет. А Вас понесло уже на личности... С намёками на всё и всех. И мне действительно абсолютно всё равно на каких шипах и как ездят "турмалаи", не отслеживаю - не интересно... И проблемы с колейностью я также особо не вижу... Вижу что дороги у нас редкостный триппер, ну и что? Ну матерюсь на всю чиновничью шелупонь... И езжу... Другого всё равно в этой жизни не будет.

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

ну не знаю...что за проблема с "выгрызанием" асфальта....он сам лопается через месяц, потому что положен на "жидкий грунт"

SGore написал :
У Вас какая-то мания по ловле "блох", причем в отрыве от своих же опусов...

Мы смотрим на вещи с разных сторон, по этому я и "отрыве". Мышка Вам в руки, ловите моих "блох"...

SGore написал :
И меня цитировать кусками вне общего вопроса ( кстати Вами же вытащенного) просто неприлично.

С чем связано непреличие? Грубо, не точно, что ещё?.. Пересмотрел несколько раз цитируемые сообщения - по-другому ни как. Поправьте, если что...

SGore написал :
Но то что я видел и знаю для Вас не указ... посему и воспользовался Вашей же ссылкой о общественном транспорте и грузовиках, но даже это Вас не убеждает что ПОГОЛОВНО?

Для меня указ - это не личные наблюдения и выводы, а конкретные ссылки. О каком годе идёт речь в ссылке?
Я вот, например, только прочитал в последнем номере журнала "Автомобиль и Сервис" статейку о шипах.Маленькая цитатка:

В Финляндии и Швеции любовь к шипованным шинам не истребить ни чем, но потомки викигов осаживают своих "коней" зимой на сухом асфальте до непривычных 40 км/ч. В Норвегии взял вверх избирательный подход. ...... .Если автомобиль редко покидает пределы столицы или другого большого города, его обувают в нешипованные шины.

Справедливости ради, доцитирую до конца:

Но видели бы наши дорожники, как даже зимой вылизывают улицы Осло....

...и тут же прокоментирую. Шипы актуальны только на твёрдой поверхности - сильно укатанный снег, да лёд. Езда по жиже, снежным заносам - это не их конёк и пользы ноль. За всё время вождения по Москве и окрестностям я ни разу не видел дорог, которые были бы покрыты чем-то подобным. Даже в этой ветке задавал вопрос о локации подобных мест. Если коротко - то молчание...
Единственное, есть места, вроде стоянок, на которых снег быстрее укатают, чем уберут. Но в таких местах и скорости не большие, что бы говорить о целесообразности шипов.

SGore написал :
Другого всё равно в этой жизни не будет.

При тех размерах страны, при том климате, при тех налогах, что мы платим - ни когда. Чиновники сдесь не причём. Смотрите выше....

ARN написал :
что за проблема с "выгрызанием" асфальта....он сам лопается через месяц, потому что положен на "жидкий грунт"

Я не знаю, что такое "жидкий грунт". В Москве уже давно хорошо разоряются на дороги. До трещин дело доходит через несколько лет, а вот колеи прорубаются довольно быстро. Причём не широкие, как от грузовиков, а узкие в колею легковой машины. Это в основном бич левых полос с их большими скоростями.... Но, повторюсь, я говорю о Москве и окрестностях. В других городах (Ижевск, Нижний Новгород) ситуация с обледенелыми дорогами, как я понял, острее, чем проблема с колеёй на асфальте. Не знаю, не был....

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 761

2pechkin
Для меня указ - это не личные наблюдения и выводы, а конкретные ссылки. О каком годе идёт речь в ссылке?

??? Это же из Вашей ссылки(тёмно-зелёненьким 13-11-2008 22:39 #299)... Вы и устанавливайте дату "ейного" рождения... Я просто её цитировал - да бы Вам было на что опираться для общих выводов упущенных Вами же (мои-то выводы не указ, потому как без статейки). И это что, внимательность? Браво!

Я убыл...Вопросов больше нет!

SGore написал :
Я убыл...Вопросов больше нет!

Колхоз - дело добровольное. И вопросов у Вас, в общем-то, не было. Сплошные многократные утверждения.

SGore написал :
??? Это же из Вашей ссылки(тёмно-зелёненьким 13-11-2008 22:39 #299)..

Это:

На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии. Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, преждвсего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики.

?
Взято -

SGore написал :
Вы и устанавливайте дату "ейного" рождения...

А Вам лень было заглянуть обратно и посмтреть предыдущее две строчки:

Шип традиционной конструкции появился только в конце 50-х годов. Он представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

?
Вот Вам и "ейное" рождение.

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

Лужок прав: надо законодательно запретить ездить на шипованной резине летом, а то таких чудаков пруд-пруди и меньше не становится. В зиму берут новую резину, а летом её добивают и так каждый год.

pechkin написал :
Взято -

Смешная статья. Шипы видоизменялись всегда :то сделают два пояска, то круглую лапку, то конусные, то цилиндрические и тд. С вставкой из твердого сплава нет никаких секретов: карбид титана, плюс карбид вольфрама редко тантала, плюс для связки кобальт. Чем меньше кобальта, тем хрупче, но износоустойчивее. Для шипов нормально ВК8, ВК6

Vasss написал :
Смешная статья.

Статья приведена мной не как ЧаВо по шипам, а только использование шипов и их последствия в Европе.

Vasss написал :
Шипы видоизменялись всегда :то сделают два пояска, то круглую лапку, то конусные, то цилиндрические и тд

"Видо" изменялись, но не принципиально. Есть противоречия?:

pechkin написал :
Шип .... представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

pechkin написал :
"Видо" изменялись, но не принципиально. Есть противоречия?:

Да я не против

Vasss написал :
Лужок прав: надо законодательно запретить ездить на шипованной резине летом, а то таких чудаков пруд-пруди и меньше не становится. В зиму берут новую резину, а летом её добивают и так каждый год.

Не понятно. Моя вешь, куплена за мои же деньги. Что хочу, то и делаю....
Может и запретить масло не менять в срок. А то, "таких чудаков"....

Есть конкретные требования к зимней резине. Если она, резина, не соответствует - несите её на помойку. А кто и что с ней делал раньше - дело десятое...

В противном случае, признайте, что шипы всё же вредят асфальту.

Vasss написал :
Да я не против

Тогда чего смешного?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28250

SGore написал :
Колеи видите ли бл..ди "шипастые" понаделали.

Да, они такие, храбрые портные
Но нихрена не вижу подтверждения - фотодокументов ФРЕЗЕРОВАННЫХ колей, а те колеи, которые я вижу в Москве являются продавленными. Ссылки в интернете вещь, конечно, забавная, но найти тут можно ссылки на что угодно, надо только поискать получше.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:- Ребята,не спорте. Шип однозначно больше чем резина вредит дороге . Тут и доказывать нечего .У меня заезд к дому сделан из бетона . Так шыпы на нём следы оставляют ,а резина нет. Но калейность разная.Во многих случаях давленная .Я не думаю что у нас много народу ездиет на шипах летом ,(по весне небыло колии ,а к осени появилась?). Что до дорог:-Сроки и объёмы ремонтных работ , нашими гостами регламентируются скорей всего по времени ,а не по количеству проехавших машин . Положено раз в два года косметический ремонт ,а раз в 5 лет капитальный и всё тут.( Исключение составляют дороги для "членовозов") .А госты ,годов 70х,а сколько тогда машин было?

Serg написал :
Ссылки в интернете вещь, конечно, забавная, но найти тут можно ссылки на что угодно, надо только поискать получше.

Сбился со счёта. Ну и?....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28250

Янн написал :
Но калейность разная.Во многих случаях давленная .

Ни разу не видел фрезерованную, может уважаемый pechkin перейдет наконец от слов к делу и явит миру фотодоказательства этой самой фрезерованной колеи?

pechkin написал :
Ну и?....

Ну.

Serg написал :
Ну.

Баранки гну. Я ни кому не обещал ни каких фотографий. Это было Ваше, Сергей, предложение на которое у меня было контрпредложение, в общем-то, ко всем.
С большой долей уверености, могу предположить, что Вы понимаете невозможность сделать такие фото. Я уже писал, что колея образуется в основном в левых сторонах дороги. Как туда добраться-то?
Я не настолько силён в фотографии, как наш уважаемый соконференсник с грохочущим ником (я в восторге от его мастерства), что бы на сером асфальте сфотографировать неровоность.
И последняя причина. У меня проблемы с моей ЭВМ. Доктор сказал - "в морг", вернее замена жёсткого диска. Так что фотки у меня не проходят....

Менять прямо сейчас диск, скакать по дорогам, ища выгодный ракурс, потом всё это выкладывать... что бы потом послушать рассказ о распиздяйстве наших дорожников... Увольте уж.
Да и не понятно. Мы тут такой разговор затянули. О чём, если не о колее от шипов? Я понимаю, человек (не помню ник) из Владивостока не учавствуя в разговоре не понял о чём речь. Но Вы-то что здесь делали? Или опять по пятому кругу - колея не от шипов, а от дорожников и вообще колеи не бывает?...

Сергей, может будем просто отвечать за свои слова? За свои я отвечу (может и извинюсь), цитируйте - рассмотрю. Вас за язык о ссылках на "что угодно" ни кто не тянул. Причём неоднократно. Ну и?..

Кстати, нашел таки замену "отвечать за базар". Не много более развёрнуто, но всё же.
Сергей, Вы не хотите отвечать на прямо поставленные вопросы. Видимо что-то чуете. Вы пропадаете, а когда вопрос зарастёт разговорами, то появляетесь с разными предлогами. То обиды, то придирки, то поддакивания, то непонимание о чём речь...
Ладно, похороню свой вопрос под анекдотом....

Старый еврей прилетел в Израиль. У трапа самолёта собралась куча журналистов. Как только он спустился, ему сразу стали задовать вопросы:

  • Скажите, почему Вы приехали сюда?
  • Хочу умереть на родине предков!!!...
    Журналисты, почти хором:
  • НУ И?....

Нашёл, но не Москва. Но колея именно от шипов. То, что она не от грузовиков нужно писать?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28250

pechkin написал :
Вы пропадаете

Вы тоже. Наверное дела бывают, не только обсуждать влияние кризиса ипотеки на поголовье пингвинов

pechkin написал :
Баранки гну.

Вот те раз. Вы булочник?

Колея на картинке ДАВЛЕНАЯ.
Была бы фрезерованная - вокруг нее асфальт был бы ровный, а так видно, куда выдавился излишек хренового покрытия, будь она выфрезерована - асфальт в колее был бы гладким в направлении резания, Вы попробуйте неструганную деревянную доску проточить напильником, чтобы она осталась неструганной в углублениях

pechkin написал :
С большой долей уверености, могу предположить, что Вы понимаете невозможность сделать такие фото.

Это сделать очень легко, проблема в том, что такой колеи нет.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:- Сергей ! Вы живёте в Самаре,а "Печкин" в Москве . В Москве , мягко говоря ,машин очень много ,асфальт снашивается даже резиной. В самаре теплей ,асфальт сильнее разогревается и сильней продавливается. Вы оба правы ,просто каждый видит проблему, из "своего окна".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28250

Янн написал :
асфальт снашивается даже резиной.

Вот с этим соглашусь. Но для сохранности асфальта по нему лучше не ездить, целее будет.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 94

Сообщение от pechkin
pt=simage

Нашёл, но не Москва. Но колея именно от шипов. То, что она не от грузовиков нужно писать?

Эта колея не от шипов. Полностью согласен с Serg. Продавленый асфальт - 100%. Шипы тут нипричем. Заметьте, сфоткано характерное место образования этих колей - стоп линия перед светофором. В этом месте машины тормозят перед светофором, и кроме статического воздействия от масы автомобиля, асфальт получает сильное динамическое воздействие. В результате выдавленые колеи. Такие колеи в асфальте видел много раз, а вот колею от шипов не встречал .

М-да, вечная тема. Наверно затихнет только на летний период. Мужики расслабьтесь

Регистрация: 21.10.2008 Владимир Сообщений: 115

БАЙ написал :
Наверно затихнет только на летний период. Мужики расслабьтесь

Прикольная статейка, хорошо написанно .

В 2003 году, на новой ( 2 месяца от роду ей было) Волге3110, на новой отечественной (самая дорогая из Россейских) 29 февраля вез тещю ...
Собрал все обочины на загородной дороге при повороте, был голимый лед, скорость 120...рулить / тормозить при двойном обороте вокруг оси естно бесмысленно..

После этого не пользовался Россейской шиповкой вообще, так как она дает только ЛОЖНОЕ представление о безопасности на льду.

В этом году всеж послушал народ и поставил Гиславед/направленный/шипованный шипы из победита ---лед/снег появится отпишусь как ведет себя эта резина на дороге.

А вообще когда едеш НЕ на шипах, всегда более осторожен в дороге, потомучто вся надежда тока на соблюдение скоростного режима в зависимости от погодных условий.

Legos написал :
После этого не пользовался Россейской шиповкой вообще, так как она дает только ЛОЖНОЕ представление о безопасности на льду.

Да и Волгой лучше не пользоваться, т.к. она даёт не менее ЛОЖНОЕ представление об управляемости автомобиля.

Legos написал :
В этом году всеж послушал народ и поставил Гиславед/направленный/шипованный шипы из победита ---лед/снег появится отпишусь как ведет себя эта резина на дороге.

Ездил на Гиславед 3, хорошо держит дорогу. Кстати Continental Conti4x4IceContact несколько лет подряд признавался лучшей шиповкой для Жипов. Так там рисунок и расположение шипов точная копия Гиславед 3, скопировали по родственному. Сейчас купил Гиславед 5, уж точно хуже не будет.

Legos написал :
А вообще когда едешь НЕ на шипах, всегда более осторожен в дороге, потомучто вся надежда тока на соблюдение скоростного режима в зависимости от погодных условий.

Я когда переобулся в шипы у меня еще и расход на 2 литра меньше стал, т.к. на тапку давить стал полегче

Регистрация: 21.10.2008 Владимир Сообщений: 115

чукча написал :
Да и Волгой лучше не пользоваться, т.к. она даёт не менее ЛОЖНОЕ представление об управляемости автомобиля.

На в кус и цвет товарищей нет, и уж больно спортное решение что лучьше.
К слову, на дальнее растояние, 1000-2000 км, я предпочту Волгу, чем Н-нное количество разностей иномарок ширпотребной ценовой категории.

Legos, независимо от вкуса и цвета Волга - это транспортное средство лишь условно управляемое даже по сравнению с дешовыми современными автомобилями. А потому опасное. Кто-то этой опасности просто не осознаёт, кто-то осознаёт, но привык уже, кто-то осознаёт, но ему нравится опасно ездить, ну а остальные предпочитают избегать этого транспортного средства.

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

pechkin написал :
Не понятно. Моя вешь, куплена за мои же деньги. Что хочу, то и делаю....
Может и запретить масло не менять в срок. А то, "таких чудаков"....

Да не скажите. Ваше дело, когда Вы валенки летом станете донашивать на даче, что б к зиме новые купить, а другое, когда в "триконях" в переполненном автобусе станете ездить . Сравнение немного некорректное, но понятное. Износ асфальта летом под шипами многократно выше, чем зимой. Кстати про Европу - шведы и финны уже переобулись в шипы, хотя заморозков еще не было...