БАЙ
БАЙ
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 243

14.10.2008 в 15:22:50

2pechkin

pechkin написал : Спасибо, я пешком постою... (с) Я не отрицаю, что есть участки дорог, которые сделаны не по технолигии и не расчитаны на реальную нагрузку. В своём примере я говорил о Минке. Могу также пригласить (если по пути будет) на мкАд, ТТК, Варшавское, Ленинский, Кутузовский, Пр. Мира - далее везде...

Не хотите в сторону области. На том же МКАД полно продавленных тяжеловесами полос, например внутренняя сторона перед съездом на Кетчерскую, покруче чем от шипов колея, летом на сухом асфальте можно памперс намочить:) На Варшавке таких радостей тоже хватает. Не хочу сказать, что шипы не вредят асфальту и являются панацеей от зимней дороги. Просто у всех обстоятельства разные. Некоторые из Центра почти не вылезают. Я живу в области, работаю в Москве. Иногда со стоянки на шипах еле выезжаешь на ледовую горку, почти все варианты объезда пробок и по Москве, и по области получаются по второстепенным, а значит не самым чистым дорогам. Мне в январе машину пригнали, сразу была на зимней нешипованной резине. Через неделю пришлось разориться на шипы. Поэтому грыз и буду грызть дорогу шипами. Сейчас поменял машину и на зиму сразу купил шипы. Только теперь буду грызть не двумя ведущими, а сразу четырьмя:)
Не вижу смысла спорить, что лучше. Вам нравятся нешипы, мне шипы. Каждый делает свой выбор самостоятельно. Кстати в последнем ЗР (они очень любят заказушные тесты покрышек устраивать) их редактор заявил, что сам катается на шипах по совету представителей шинных компаний с которыми регулярно общается.

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

14.10.2008 в 21:28:59

Вот http://slil.ru/26236930 небольшой видео ролик на тему актуальности шипов.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.10.2008 в 22:31:31

Auri написал : небольшой видео ролик на тему актуальности шипов.

А вдруг :scare дорогу поцарапает?:cool:

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

15.10.2008 в 04:33:46

Auri написал : Вот http://slil.ru/26236930 небольшой видео ролик на тему актуальности шипов.

Ссылку вставить на ролик - не мешки ворочить. А можно узнать какая резина стояла на катившихся вниз машинах. Понимаю, что нешипованная. Но стояла ли там зимняя резина? Или эти бойцы на всесезонке? И как-то странно маршрутка едет на фоне падающих машин - ровно и в горку, прямо как в том анекдоте - "везде суббота, а там где я стою - пятница"...

Я бы назвал этот ролик об актуальности обучению минимальным навыкам контраварийной подготовки. Меня очень удивило полное бездействие водителей - они просто держали тормоз и катились. Даже на такой дороге, работая рулём можно было вырулить. Да хотябы в сугроб или же стену, не дожидаясь нарастания скорости внизу спуска.

И к тому же дорога в этом ролике - стихийное бедствие. Вполне возможно где-то прорвало трубу и залило дорогу. И не надо мне говорить, что вы (все) по таким дорогам каждый день ездите... Я как-то блуждал в Царицино. Половины дорог перекрыты, искал объезд, в итоге заехал в тупик, выезд из которого либо назад, либо вперёд в горку по ледяной колее (грунтовка). Я решил поехать вперёд, т.к. прикинул, что ни чем не рискую - если не въеду, то просто скачусь назад, т.к место было путынное. Блин, да я въехал даже не заметил как - тихо и спокойно. Резина у меня была нешипованная, а простая зимняя "липучка". Может и не простая - Мишлен Максиайс, но всё равно без шипов.

БАЙ написал : Вам нравятся нешипы, мне шипы.

Как там в кинокласике? "Что я трояк, что бы всем нравится..." Мне не "нравятся" шины без шипов. Я на них просто езжу и езжу без проблем. Вернее проблем у меня не больше, чем у тех, кто на шипах.

БАЙ написал : Каждый делает свой выбор самостоятельно.

У народа, как показывает эта ветка, уже сложился устой. Зимняя резина - это та, что с шипами. Порой, уже мало кто задумывается, что покупать. Самостоятельность превратилась в коллективное бессознательное (или стадность). И как показывает ветка, в начале народ не задумывается, что шипы портят дорогу, потом говорят, что это вообще не шипы, потом - "мне плевать, грыз и буду грызть" (извините, что в кучу собрал, но это моё впечатление от общей канвы разговора)

БАЙ написал : Кстати в последнем ЗР

OFF И опять киноклассика... "Не читайте советских газет перед сном.." Я иногда перелисываю ЗР (или РРР), иногда их статьи попадаются в других изданиях. Общее впечатление - недалёкость, общение на языке обывателя и пр., некорректные тесты, реклама того, что они сами разгромили (типа присадок), в общем, всё то, после чего уже не хочется брать это издание в руки.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

15.10.2008 в 12:25:18

pechkin написал : И как показывает ветка, в начале народ не задумывается, что шипы портят дорогу, потом говорят, что это вообще не шипы, потом - "мне плевать, грыз и буду грызть" (извините, что в кучу собрал, но это моё впечатление от общей канвы разговора)

Вы заканчивайте тасовать факты, это не карточная игра. Все три утверждения имеют место быть и я под всеми тремя подпишусь. Повторю, если Вы не против.

1.Шипы практически не портят дорогу, а вредное воздействие вполне можно сопоставить с вредным воздействием от езды по этой дороге на нешипованной резине.

2.Дорога значительно чаще и сильнее портится от перегруженных фур, чем от шипованной легковушки.

3.Личная безопасность дороже, чем сохранность дороги.

И кстати, не задумывались, отчего на левой полосе след от шипов сильнее? Да оттого, что авто с шипами на зимней дороге чувствует себя увереннее, и поэтому чаще едет в левом ряду, а без шипов стараются держаться посередке/справа.

При этом каждый себе хозяин, но глупо пытаться манипулировать общественным сознанием, налегая на вред от шипов для дороги и заявляя, что все тесты, говорящие о превосходстве шипованной резины над нешипованной придумали недалекие люди. Если Вы такой мудрец - то что Вы делаете в толпе дураков?

0
Auri
Auri
Местный

Регистрация: 29.06.2006

Москва

Сообщений: 646

15.10.2008 в 13:35:02

pechkin написал : Даже на такой дороге, работая рулём можно было вырулить.

А бывали на такой дороге? Когда даже человек на зимних подошвах на может устоять на месте а скатывается.... А руль можно хоть обкрутить машина всё равно едет куда её захочется. Писать на форуме конечно не мешки ворочить... здесь Вы конечно асс а все кругом "стадо" неумех. На мой взгляд главная заслуга шипов это не разгон и торможение, а именно сохранение возможности маневра. Шипы удерживают машину от бокового заноса и даже на мокром льду можно следовать по предсказуемой траектории. Лично мне шипы бывают нужны раз, два за сезон, но ради этих редких случаев я их и ношу. Есть страны где запрещено использовать шипы, но там вы обязаны иметь при себе противогололёдные цепи.

0
multig
multig
Новичок

Регистрация: 18.07.2008

Москва

Сообщений: 51

15.10.2008 в 13:42:53

Это для тех, кто может купить себе дорогие шины http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/ Это для тех кто нет http://www.autoreview.ru/archive/2008/17/tyre_test/ Это для жипов http://www.autoreview.ru/archive/2008/19/tyres/

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

16.10.2008 в 03:07:57

Serg написал : но глупо пытаться манипулировать общественным сознанием, налегая на вред от шипов для дороги и заявляя, что все тесты, говорящие о превосходстве шипованной резины над нешипованной придумали недалекие люди.

Вот уж где не надо "тасовать факты". Про тесты я говорил, что проводят их там, где большинство машин не ездят. Пост выше - тому подтверждение. "Недалёким человеком" я назвал того, кто приравнял зимнию резину к шипованной, совершено упустив из виду, что есть зимняя резина без шипов. По-моему, совершенно разные случаи. Нет?

Serg написал : Если Вы такой мудрец - то что Вы делаете в толпе дураков?

Во-первых, я не считаю себя мудрецом. Если я вижу колею от легковой машины в левой полосе и ровную дорогу в правой, то я просто делаю выводы. Во-вторых, я не считаю вас дураками. Я скорее вижу в вас тех людей, которые делают так, как им проще. Из разряда тех, кто кидает окурки из окна, тех, кто едет по обочине, везжает на свой зелёный на перекрёсток, когда он уже забит. В общем те люди, которые думают только о себе, не задумываясь об окружающих. А вот что я делаю здесь, так как раз и "манипулирую общественным сознанием". Я хочу показать, что можно же по-другому, лучше... Это же не клуб любителей шипов, а вполне общественное место, куда заходят не только те, кто здесь отписывается.

Auri написал : А бывали на такой дороге?

А Вы бывали? Где Вы видели такие дороги? И почему маршрутка ехала? Там явно какой-то фак-ап случился. Я помню году в 2005 (+/- год-два, не помню) был один день, вроде в феврале. Его прозвали "чёрным четвергом". В этот день была оттепель, а вечером резко похолодало. Была страшная гололедица. Люди, которые выехали в 8 вечера домой, попали туда в 5 утра. Стоял весь мкАд. Через несколько дней я видел асфальт. Огромное количество профрезерованных полос от шипованных шин. Но дело здесь не в порче дороги, а в другом. Следы были не прямые по полосам, а уходили в сторону, причём следы были одиночные, т.е. машина фрезеровала-пробуксовывала одним колесом дорогу и её тащило в сторону. И следы был, как разбросанные спички на столе - в разные стороны. Так какая польза от шипов. Гололёд - это задница для всех. Интересно было бы посомтреть, как вела бы себя машина с шипами на этой дороге (из ссылки). И я всё же повторю вопрос.Какие были шины на размещённом Вами роликом?

Auri написал : А руль можно хоть обкрутить машина всё равно едет куда её захочется.

Это не правда. Движение происходит по пути наименьшего сопротивления. Сопротивление в ступичном подшипники значительно меньше, чем в шине, скользяшей по льду. В самом начале скатывания (сноса) можно вполне было вырулить.... Я же говорил не о "неумёхах", я говорил о полном бездействии.

Auri написал : здесь Вы конечно асс

Мне интересно вождение. Я всегда пытался найти информацию большую, чем дают автошколы. Когда я начинал ездить (лет 7 назад), то единственной книжкой был учебник Цыганкова для ВУЗов. Сейчас его книжки продают даже в Ашане и их много. Вполне всё доступно, что бы понять, что нажатием на тормоз в лучшем случае ситуацию не исправишь, в худшем - будет ещё хуже.

Auri написал : Лично мне шипы бывают нужны раз, два за сезон, но ради этих редких случаев я их и ношу.

А можно узнать, как выглядят эти "раз, два за сезон"? Примеры может...

Auri написал : Есть страны где запрещено использовать шипы, но там вы обязаны иметь при себе противогололёдные цепи.

Цепи, обычно, надевают для чего-то мягкого. Грязь или снег. На льду от них пользы ни какой. И что это за страны? И может ещё хором с Сергеем поясните мне:

Serg написал : 1.Шипы практически не портят дорогу, а вредное воздействие вполне можно сопоставить с вредным воздействием от езды по этой дороге на нешипованной резине.

А чтой та их запрещают?

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

16.10.2008 в 05:12:09

2Auri http://ru.youtube.com/watch?v=7EFsTAwFmrM Очень похожая ситуация. Предполагаю, что это Америка, где снег редкость и катастрофа. Предполагаю, что все едут на летней резине. Но что поражает - это то, что все водители что-то предпринимают, а не просто жмут на тормоз. Особенно бросается в глаза контактное торможение о бордюр, которое в данном случае вполне эффективно.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

16.10.2008 в 10:14:56

pechkin написал : А чтой та их запрещают?

Запрет может быть вызван чем угодно, просто историческими причинами. В одном из штатов америки запрешено ходить с оружием длиннее двух ярдов (ну раньше это было страшное копье, а сейчас? а запрет остался). Мое мнение - запрещают там, где хорошо следят за дорогой, плюс этот запрет был ранее по какой-то причине.

Опубликованные тесты явно показывают разницу в тормозном пути шипованной и нешипованной зимней резины - по-моему 10 метров стоят того? Я уже не говорю про управляемость...

Данные общедоступны, а выбор каждый сделает сам, стоит ли рисковать жизнью и здоровьем людей ради иллюзорного сохранения дорожного покрытия.

0
multig
multig
Новичок

Регистрация: 18.07.2008

Москва

Сообщений: 51

16.10.2008 в 15:48:12

Мне кажется, что результатом этого спора будет то, что каждый останется при своем мнении. По моим наблюдениям результатами тестов последних лет было вот что: Шипованые шины однозначно лучше на льду. Нешипованые лучше на снегу за счет более мягкой резины и большего числа ламелей, но уже нет такого отрыва как у шипованой на льду. Шипованая резина лучше ведет себя на асфальте, потому что в ней используется более жесткая резина в местах расположения шипов (вроде так:-). Единственное исключение из теста Конти ТС810 - это жесткая шина для теплой зимы. Отъездил я три года на шиповке, и когда резина сносится, следующая скорей всего опять будет шипованая. А для того чтобы не фрезеровать асфальт на торможении у меня есть АБС; что не фрезеровать на разгоне есть полный привод и автоматическая коробка на которой с высоких оборотов стартовать не получается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу