BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116933

Dale
Dale
Эксперт

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

30.09.2008 в 23:57:47

Alex___dr написал : Какая модель?

Заказал набор отверток BE-9881S. Сейчас пользуюсь подобными, только покупались по одной.

BV написал : А не проще шуроповерт использовать?

После него всё равно протягивать нужно..

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

01.10.2008 в 00:18:23

http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%88%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%20bosch&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Вставте бит нужной длины и используйте на здоровье.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.10.2008 в 08:24:14

Sanya2 написал : Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам.

Если посмотреть софт на любой импортный а\м - каждое резьбовое соединение имеет свой момент затяжки. Вот где недотянуть или перетянуть чревато!

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.10.2008 в 10:44:15

BV написал : А не проще шуроповерт использовать?

Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь :)

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116933

01.10.2008 в 12:49:24

Dale написал : После него всё равно протягивать нужно..

Неужели момента не хватает? Для автоматов-то ? :)

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.10.2008 в 14:31:44

Smily написал : Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь

Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника. :o

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

01.10.2008 в 14:41:20

avmal написал : Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника

Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода. Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие....

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.10.2008 в 15:02:56

leonard написал : Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода. Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие....

Бывает и поболее, чем "300 мест" в несколько раз, но в любом случае даже, если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит. :o

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

01.10.2008 в 15:29:23

avmal написал : Тогда, уж, сразу заштукатурить. Цитата: Сообщение от Sanya2 Уж больно удобное место для разведения электрики звездой. Думайте, в первую очередь, не об удобстве "разведения", а об удобстве обслуживания.

Если правильно понял, то принципиально щиток можно размещать внутри антресоли? Рассеиваемая автоматами и УЗО мощность не требует вентиляции и на неё можно не заморачиваться? Просто антресоли там и так планируются. Вот и была мысль туда вторичный квартирный щиток спрятать с глаз долой (Первичный будет расположен "удобно" при входе в квартиру).

Не в этой теме хотел задавать вопросы, но так уж получается... надо бы с планом квартиры и предварительной схемой. Так и планировал сделать чуть позже. История появления идеи о дополнительных щитках в квартире. От строителей достался весьма экономный вариант электрики. Правда проводка - медь. На трёхкомнатную квартиру одна единственная линия на все розетки (3*2,5 автомат 16А + УЗО 63А/30мА) вторая линия на освещение (3*1,5 автомат 16А! не 10А) и третья линия на электроплиту (3*4 автомат 25А). Счётчик на 50А (предполагаю - это и есть выделенная мощность на квартиру, т.к. перед счётчиком похоже двухполюсный рубильник, на котором есть надпись 63А). Почитав форум и посмотрев как делают грамотные люди естественно захотелось приблизиться к идеальному крайнему варианту под девизом "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!"))) От жены перед ремонтом дизайн-проекта не смог добиться, поэтому координаты розеток и лампочек неизвестны.(( Решили что обживаясь будем добавлять розетки там где они потребуются. Для реализации этого решения планирую использовать электротехнический плинтус и розетки добавлять прямо в нём. И жену и меня такой масштабируемый и гибкий подход и расположение розеток у пола устраивают. Поэтому девиз для идеального варианта модифицировался в девиз: "Даёшь каждой стене в жилой комнате и каждому потолку - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!")))" Отсюда в жилых комнатах получилось по 3 линии (2 розеточные слева и справа от входа + потолочная - освещение). 3 комнаты * 3 линии = 9 линий. Ванная и туалет хоже хотят "персональные" линии: водонагреватель (ВН) + стиральная машина (СМ) с феном + освещение с вентиляцией 12В = 3 линии. Коридорчик (с 5 дверями в туалет, в ванную и входами в три комнаты) тоже "хочет" собственное освещение и пару своих розеток!! (2-3 линии) Итого эта часть квартиры (за вычетом кухни и прихожей, которые около входа в квартиру и запитаются от входного квартирного щитка) "хочет иметь" в идеале 9+3+3=15 линий, 15 автоматов и 15 УЗО. В пределе получается 60 модулей (каждый автомат и каждое УЗО рассматриваем как двухполюсные(соответственно двухмодульные) - это очень удобно). Повторюсь это в пределе. Думаю можно всё это утрамбовать и объединить при помощи дифавтоматов и УЗО на группы в 1,5-2 раза, а так же сократить количество линий до одной, что сейчас и есть "от строителей". От входа в квартиру до коридорчика 8 метров по прямой под потолком. Именно там планирую проложить линии от первичного квартирного щитка, т.к. стяжка уже сделана и она очень тонкая (в среднем 2-3 см местами 1 см). (В саму квартиру от этажного щитка заведу 3*10 или 3*16) Два варианта организации электрики: 1-ый вариант. один 3*10 (3*16) кабель и соответственно один вторичный квартирный щиток. Либо 2 кабеля 3*6 от входного щитка и соответственно 2 вторичных щитка. Вариант с двумя вторичными щитками связан с относительно небольшим пространством по высоте в антресолях. Разнесение на два дополнительных щитка - как один из вариантов решения вопроса тесноты. 2-ой вариант. От входного квартирного щитка тянем все 15 линий под потолком. Все автоматы и УЗО концентрируем во входном квартирном щитке. Кабели планирую использовать Севкабель (доступен в ближайшем магазине электрики) NYM 3*1,5; 3*2.5; а вот ВВГнг 3*6 другого производителя (под проточный водонагреватель), т.к. в этом магазине почему-то нет NYM 3*6. Кабели под потолком планирую прокладывать в гофре или ПВХ трубах. участки прямолинейные - сменяемость высоковероятна. NYM 3*2.5 великолепно протягивается в 16 гофру 6м с 2 поворотами радиусом 45см!!! Методом один тянет, второй толкает!! () При прокладке 8-ми метров кабеля от входа до коридорчика приходится преодолевать (пробивать) две несущие стены. Весьма трудоёмкий процесс и не очень нравится дырявить капитальную стену, особенно вторую, с Г-образным проёмом на кончике "Г"

Достоинства первого варианта:

  1. Уменьшение размера "видимого" входного щитка. Т.е. с точки зрения жены "инородное" тело будет поменьше.
  2. Сокращение работ по прокладке линий. Пару дырок по 25 мм уже сделал.
  3. Возможность приблизиться к девизу: "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию!!!")). В этом коридорчике под потолком в антресолях можно знатно "развернуться" с количеством линий. И перегородки там в ванную, туалет и две комнаты - не несущие.
  4. При модификации или обслуживании содержимого дополнительных щитков обесточивается только часть квартиры а не вся. Недостатки первого варианта:
  5. Затруднённый доступ к дополнительным щиткам, т.к. нужен или стул или стремянка. (Меня не смущает)
  6. Дополнительные расходы на дополнительные щитки и обязательные общие рубильники в каждом щитке (но незначительные 2*2500р. за щиток + по 600-700р за двухполюсные автоматы) (меня не смущает по сравнению с планируемыми УЗО типа "А" каждое по 2200р. или дифавтоматами типа А по 4000р.)
  7. Дополнительные щитки оказываются в коридорчике около ванной, т.е. в зоне наиболее вероятного залива (статистика от знакомых и друзей) (воспользуюсь щитками с IP65: 6-пыленепроницаемы, 5-защищены от струй воды со всех сторон)

Достоинства второго варианта:

  1. Централизация - всё в одном "флаконе" в одном щитке.
  2. Всегда удобный доступ при входе в квартиру.
  3. Нет расходов на дополнительные щитки.
  4. Снижение вероятности залива от соседей, т.к. далеко от ванной. Однако в прихожей есть свой кухонный стояк. ((( Первичный щиток окажется в 2,5 матрах от него. Т.е. его тоже буду брать с защитой IP65.

Недостатки второго варианта:

  1. Увеличение размера входного щитка и притензий к "инородному" телу. (Хотя если красиво оформить - может даже украшением стать.))))
  2. Большое количество линий уходящих от щитка при реализации идеального варианта, и затруднённость добавления дополнительных линий, если вдруг потребуются (Например, под кондиционер). (Однократная работа)
  3. При обслуживании, т.е. при протяжке всех винтов придётся обесточить всю квартиру. (Если удачно подобрать время и делать всё это быстро то никто и не заметит).

avmal, Вы всегда во всех темах так доходчиво отвечаете на вопросы. Расскажите чуть подробнее про "обслуживание". Что это такое? С какой периодичностью? Наверняка что-то упустил и забыл и не учёл. Вероятно Ваше разъяснение подтолкнёт к правильному варианту организации электрики. Потому что у меня "чайниковское" представление об обслуживании такое: Обслуживание плановое:

  1. Раз в месяц надо нажать на кнопку "Тест" у всех УЗО. (Присматриваюсь к УЗО Siemens у которых данная периодичность раз в полгода).
  2. Раз в полгода надо отключить весь щиток. Взять динамометрическую отвёртку и подтянуть все винты с моментами, рекомендованными производителями автоматов и УЗО. Также пройтись по всем розеткам и подтянуть винты в них. Нужно ли плановое обслуживание? Часто обесточивать квартиру не очень хочется, т.к. у некоторых потребителей сбиваются настройки времени и т.п. Поэтому чем реже - тем лучше)) Раз в полгода выбрать удобное время днём, достать стремянку, забраться в антресоли и выполнить эту работу - чуть менее удобно чем просто подойти к щитку. Но меня не смущает ни стремянка ни стул для залезания повыше. Если раз в полгода, то за 10 лет 20 раз воспользоваться стремянкой - не влом))

Обслуживание внеплановое эпизодическое, работы по масштабированию.

  1. По мере возникновения потребности в новой розетке. Бегу за стремянкой, залезаю в антресоли отключаю линию. Добавляю розетку. Включаю линию. После обживания эти манёвры сокращаются.
  2. Возможно из-за финансовых ограничений на этапе ремонта часть линий будет объединенаи не все автоматы и УЗО будут установлены а так же не все лини до конца протянуты. По мере обживания это всё будет добавляться. Поэтому эпизодически будут повторяться действия из пункта.

Обслуживание внеплановое, аварийное. Явление редкое и эпизодическое. При нормальной эксплуатации не должно такого происходить.

  1. В случае выбивания какой-то линии во вторичных щитках так же придётся попрыгать со стремянкой. Но не в полной темноте! Т.к. вторичные щитки обслуживают не всю квартиру. Если погасло всё - тогда в полной темноте пробираюсь к основному первичному квартирному щитку, где прямо на щитке или рядом должен лежать фонарик и разбираюсь сначала с этим щитком)).

Так что же такое "Обслуживание"? И нужна ли при этом динамометрическая отвёртка?

Несколько сумбурно всё написал и без схемы электрики. Приношу извинения за отсутствие схемы. Но пока вопросы не по её содержанию а по принципам построения.

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.10.2008 в 15:57:17

Sanya2 написал : Решили что обживаясь будем добавлять розетки там где они потребуются. Для реализации этого решения планирую использовать электротехнический плинтус и розетки добавлять прямо в нём.

Лучше бы спланировать планировку, меблировку и места расположения розеток и выключателей. Попробуйте свою энергию и фантазию в это русло бросить. В крайнем случае, привлечь жену.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу