Отопление: электрическое или водяное?

Обычно где-то живут у нас свои "кулибины". Вот о таких системах кулибиных наших пока не слыхал, что-то нам не интересно экономить что ли, то ли проще красть, то ли сложно сделать практически или не наше направление.

Думаю ТН у нас пока не прижились тк есть дешевый газ. Вообще, если грамотно подходить к выбору, с экономической точки зрения, нужно просто посчитать все затраты и дальше уже выбирать исходя из имеющихся средств и цифирек :) Может статься так, что установка ТН не окупится в обозримом времени по сравнении например с отоплением обычными конвекторами.

freetron написал : выбирать исходя из имеющихся средств

Вот нет этих решений (наших). Вообще все статьи на эту тему "оттуда". Там установки мицубиси, может ещё какие... Да, наверное, газ виноват, скорей бы закончился....

mowo написал : Интересные изыскания, что-то конкретное нашли? Вроде, пока для нас ничего реального кроме использования кондеев в межсезонье нет. Трубы закопать в землю и конвертировать тепло - это надо суметь и трубы и техника ..., что-то нашли? Интересно!

Всетаки этой темой я интересовался поверхностно. Но меня больше интересовали технические вопросы, какие параметры, как устроено, как работает и тд. А на реализации конкретно фирм как-то не обращал внимания, но они есть. Для квартиры да - только кондер и только в межсезонье, но для дома с участком и отсутствием газа - вариант с ТН становиться вполне конкурентноспособным.

mowo написал : Вот нет этих решений (наших). Вообще все статьи на эту тему "оттуда". Там установки мицубиси, может ещё какие...

Лично мне все равно, будет это "наше" решение или "оттуда" (речь идет про сами железки, понятно что монтаж будет на месте) - мне важен результат, тех данные, "общая цена" решения.

Ну, если уж совсем хочется экономить, то могу предложить вариант с долгосрочной перспективой. демонтируем термор и пытаемся их продать. Покупаем электрокотел, пару солнечных коллекторов, двухконтурный бойлер и блок автоматики для переключения между котлом и коллекторами. Также закупаем водяные радиаторы отопления. плюс медные трубы для подключения коллекторов к бойлеру. Для разводки по квартире уже на свое усмотрение. На все про все 10-12 тыс. евро. Зато потом до 40% экономии по эллектричеству. :)

freetron написал : Может статься так, что установка ТН не окупится в обозримом времени по сравнении например с отоплением обычными конвекторами.

не надо считать. В обозримом будущем не окупится. Вот когда газ для населения будет по 350 у.е. за 1000 кубов, тогда это уже альтернатива.

freetron написал : все равно, будет это "наше" решение или "оттуда"

Наши решения дешевле для нас получаются, а вот у меня именно тот случай: трубы есть, но газа нет в домике(такая у нас газификация). Мечта тоже как-то обустроиться, там и линия для электрообогрева не та, да и копейки + стабильность требуются.

Basil79 написал : пару солнечных коллекторов, двухконтурный бойлер

Там эти элементы никто не ставит, видимо, с солнцем проблемы, широта мск. А вот в землю закопаться интересно, но чем и как за разумные средства обеспечить теплообмен и конвертацию? Сложная задача. Какие-то трубы с высокой теплопроводностью стенок и коррозионной устойчивостью закопать на уровень грунтовых вод.... что-то в этом роде требуется.

mowo написал : Там эти элементы никто не ставит, видимо, с солнцем проблемы, широта мск. А вот в землю закопаться интересно, но чем и как за разумные средства обеспечить теплообмен и конвертацию? Сложная задача. Какие-то трубы с высокой теплопроводностью стенок и коррозионной устойчивостью закопать на уровень грунтовых вод.... что-то в этом роде требуется.

ну, трубы обычные медные. Надо снять пробы грунта и определить, сухой или мокрый. далее рассчитать кол-во скважин, необходимых для нормального теплообмена, пробурить скважины, заложить змеевики и подключится к насосу. Но, имхо, это ближайшие 10 лет у нас слишком дорогое решение. Хотя, конечно ТП - это хорошо. На один киловатт электро получаешь примерно 4 киловатт теплоэнергии.

Я задавал чисто практический вопрос, а ветка уже давно скатилась в теоретические изыскания "сферических коней в вакууме". :)

Вроде, квалифицировано люди ответили: 1.чудес не бывает простых, т.е. экономии без преобразований не получится, разве что более рационального распределения тепла (что-то типа не ставить отопительные приборы под потолок, а под окна-занавеска тепловая требуется). Бойлер ничем не отличается с точки зрения использования электричества от конвекторных приборов, если те удачно расставлены - но это опять распределение... Приборы сами должны быть с эффективной теплоотдачей (вентиляторы). Была тема про инфракрасные обогреватели (нагрев динамический получается и избирательный, греет поверхности, а не воздух) . Много материала в сети на эту тему. 2.экономить можно за счет тарифов 3.ну и использование теплового насоса(реально это кондишн в режиме нагрева, доходит, якобы, 1:4), но там режимы для Иркутска явно только для межсезонья, что-то до -7грС 4.утепляйтесь

Интересно а как это после вводного автомата на 16 ампер стоит автомат на 32 А?

[FONT=Calibri]Максим. Я для себя в подобной ситуации решил вопрос следующим образом. Может, кому пригодится. Поставил обычные радиаторы – можно чугунные - благо предложений море даже б/у. Каждый радиатор работает автономно – не нужно никаких труб и прочее. В верхнюю заглушку вворачиваем сгон (только делать самостоятельно из тонкостенной трубы 1 дюйм с четвертью, обычные сгоны толстостенные не идут). На сгон ставим уголок, в него будет заливаться вода в радиатор, а в дальнейшем необходим для контроля над уровнем воды (как расширительный бачек). В нижнюю заглушку также вворачиваем сгон, а уже в него ставим ТЭН Аристон 1,2 КВт, с терморегулятором 30-80 гр. В любой провод впаиваем 5 диодов КД 226Д (FR207) 1,7А, 800В, за счет чего снижаем мощность с 1,2 КВт, до 0,5 Вт. Обычный радиатор из 5-7 секций работает просто великолепно. А чтобы еще и разгрузить нагрузку на сеть, можно менять полярность впаивания диодов, чтобы получалась одна батарея положительной, а другая отрицательной. У меня их в пристройке четыре – под каждым окном. Крутить трубы и собирать систему отопления, просто нет времени – холодает, однако. На сбор всех четырех батарей, при наличии комплектующих ушло 4 часа. При работе на полную мощность, все четыре потребляют - 2 КВт. На минимальной – 400 Вт. У электроконвекторов, например, очень большой шаг, такой экономии не добиться. [/FONT]

Ну,не беспокойтесь ,не все так страшно при электрическом отоплении.

Вот у нас 8 квартирный 2 этажный дом. Естественно ,электроотопление. А вот плиты-газовые.

Электроотопление у нас устроено очень просто. Электропечи ПЭТ 2а под окнами. В зале и спальне -2 электропечи по 1 Квт каждая (итого 2 квт на комнату) . Никаких термостатов и автоматики-только переключатель в комнате-можно включить I ,II и обе группы . обычно включена 1 группа ---в комнате +25 градусов

И это при том,что в помещении сквозняки и форточки открыты круглый год.

Но тут есть несколько НО

1. Подмосковье-не иркутск ,у нас не резко континентальный климат 2.У нас нет счетчиков, оплата 800 р . в месяц с человека в период с октября по май ,летом,естественно существенно меньше--150-200 р)
2. У нас есть понижающий коэффициент 0,8. и "разрешение на использование электроэнергии для термических целей" 4.У нас есть горячая вода,причем круглый год (и летом тоже) 5 У нас газовые плиты, что не может не радовать.

ANKorovin написал : Интересно а как это после вводного автомата на 16 ампер стоит автомат на 32 А?

Обычно стоит. :) Я так понимаю, что вы хотели спросить в чем смысл? ;) А тут очень просто: одна из основных (если не самая основная) функций этого автомата на 32 А по вашему что? Защита от КЗ? Ну в общем то да, но от КЗ и вводной на 16 А защитит. А вот этот на 32 А призван защитить в первую голову саму проводку от расплавления изоляции при превышении допустимого тока провода. Поскольку проводка до плиты рассчитана на 32 А, поэтому такой автомат и стоит. А вводной на 16 А и сменить не долго....

PS Это я описал, как должно быть "по-уму", как в действительности, я не знаю. Но поскольку это новостройка и застройщик и ТСЖ довольно грамотные, то шанс, что все там сделано как нужно довольно высок.

Вы всё правильно написали, что автомат на 32 А стоит для защиты электропроводки на электроплиту, но он с вводным автоматом на 16А работать никогда не будет, так как при любом КЗ в данной группе сработает вводной автомат и отключит всю квартиру, что не очень приятно. Лучше сразу поменять вводной автомат на ступень выше от автомата эл. плиты, если конечно позволяет мощность питающей сети.