Здравствуйте.У людей, умудренных жизненным опытом, обычно бывает немного меньше категоричности в словах :) Я не утверждал, что наш вариант самый лучший.Но мы исходили из соотношения цена качество( во-первых), во-вторых- это все-таки многоквартирный дом, который будет принимать Госкомиссия , поэтому для нас соблюдение всех СНиПов и ГОСТов( даже если они нам не нравятся) стояло на первом месте, а в третьих в свете Распоряжения Мособлстроя обосновать строительство такого дома нам намного легче. По поводу вашего сообщения сделаю несколько коменнтариев,причем не для того, чтобы вас или кого-то в чем-то убедить, а для того, чтобы пояснить еще раз, из каких соображений мы исходили , делая выбор такого конструкционного материала.
Михалыч написал :
Раньше это называлось "Изодом".
У систем несъемной опалубки много названий, все эти системы отличаются друг от друга очень сильно , при этом сохраняя единое общее, что есть у всех- это две плиты ( на весь этаж или небольшие полоски в высоту блока) пенополистирола скрепленные между собой разным способом, а между ними заливается бетон на арматурный каркас. "Изодом" от многих других систем отличается тем, что это самая простейшая система из несъемной опалубки, предназначенная для строительства домов людьми САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!, без специальной техники и навыков. Блоки обычно имеют размеры (1200х250х250 мм).Оборудование для изготовления блоков из пенополистирола по системе " Изодом" стоит несколько тысяч евро и таких мини-производств в нашей стране десятки( если не сотни). "Пластбау3" - это промышленная технология, которую в России производит по-моему всего два завода, оборудование для которых стоит сотни тысяч евро. Разница между ними в том, что частное жилье из "Пластбау3" строить невыгодно, так как эта технология на порядок дороже, потому что для ее реализации необходимо несколько условий: 1) обязательное наличие АС проекта , потому что эта опалубка изготавливается на заводе под каждый конкретный проект. 2) так как опалубка изготавливается сразу высотой в этаж, то и возведение домов из нее требует высокой квалификации строителей, знакомых с данной технологией, что само по себе дороже. 3) доставка плитных конструкций из-за размеров плит осуществляется исключительно грузовым транспортом, в то время как " ИЗОДОМ" можно перевозить хоть на прицепе.4) намного большее использование механизированных процессов и доп.оборудования. Так что "Изодом" и " Пластбау 3" -это как автоклавный и неавтоклавный газобетон :)
Михалыч написал :
Затем используется куча подпорок и море арбайтеров из гастронома для растаскивания бетона.
На каждую плиту максимальной шириной 1,2 м и высотой в этаж используется одна подпорка, а бетон заливается с помощью бетононасоса сразу на высоту этажа.Необходимости в большом количестве подпорок нет, так как плиты соединены в заводских условиях арматурой 5 мм, которая является так сказать поперечной при заливке.Эта армутура держится на специальных заглушках. При заливке бетона бетононасосом обязательным является использование виброустановок.
Михалыч написал :
Далее- отделка. Как оштукатурить пенопласт? Решаемо. Да. Но гемор!
На внешней стене в процессе производства наплавляется специальная сетка под штукатурку ( то есть плита с конвеера идет уже с сеткой).Вот по ней и осуществляются штукатурные работы.Ничем не отличается от штукатурки по другим поверхностям, где необходима сетка.
Михалыч написал :
Продолжим. Как внутри? Гемор х 2.
Внутри производители рекомендуют или гипсокартон или гипсоволокно. Я видел в одном монолитном доме как владелец квартиры делал стены из двух слоев гипсоволокна по профилям, так как штукатурить и выравнивать кривые до безобразия стены оказалось намного дороже чем гипсоволокно.Согласен, что это не самый дешевый вариант, но у пенополистирола группа горючести по-моему Г-1. И хотя он является самозатухающим материалом, внутреннюю отделку все равно надо делать негорючими материалами.
Михалыч написал :
а как повесить батарею, кухонный гарнитур, часы на стенку хотя бы....?
С этим есть небольшая проблема, но совсем небольшая.Внутренние стены всегда идут толщиной 50 мм, поэтому чтобы что-то повесить, необходимо использовать специальные анкера с резьбой.Они конечно значительно дороже обычных шурупов, но учитывая что их в квартиру надо несколько десятков, то стоимость порядка 15-20 руб/шт. не может являться критической.
Михалыч написал :
И ещё- пенопласт плохо пропускает воду. Откуда вода? Из бетона. Читал статьи ,что вода стоИт годами внутри оплубки- некуда испаряться. Из-за этого в доме бешенная сырость.
У любой стороны две медали.Я с вами согласен, что особенностью пенополистирола является его чрезвычайно низкая паропроницаемость.Для сравнения можно открыть СНиП II - 3 - 79 «Строительная теплотехника». Там приведены характеристики паропроницаемости разных материалов: пенополистирол 0,06; бетон- 0,03 . У современной минваты паропроницаемость в десятки раз выше- примерно0,3-0,6 в зависимости от плотности, а у дерева скажем -0,06 ( столько же, сколько и пенополистирола). Но в то же время пенополистирол не гигроскопичен, диффузия водяного пара сквозь него очень маленькая. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема.Пытаясь оценить будущую паропроницаемость, всегда надо помнить о том, что когда в конструкции стены используются и другие материалы( штукатурка,бетон, клинкерная плитка,гипсоволокно,краска в качестве финишной отделки),причем используются в системе с плотным примыканием друг к другу, то общая паропроницаемость ограничивается тем слоем материала, который имеет наименьшую паропроницаемость. Пенополистирол в этом случае является сам паровой мембраной и пропускает примерно столько влаги, сколько сможет пройти через базовый и отделочный слои, при этом влага в нём не накапливается. То есть проще говоря, из чего бы не были сделаны стены, то определяющим фактором для паропроницаемости будет являться паропроницаемость внутреннего отделочного слоя( гипсокартон, штукатурка, краска) паропроницаемость которых еще хуже, чем у пенополистирола.Таким образом эти самые низкие по паропроницаемости материалы и являются реальным барьером на пути движения пара и влаги наружу.
А поскольку в жилых помещениях достаточно высокая влажность, то на сегодняшний момент не придумали ничего нового для решения этой проблемы, все старо как мир: вентиляция, необходимость внутреннего кондиционирования и проветривание помещения. Спорить о том, что однородные стены( желательно из кирпича :)) являются лучшим вариантом среди всех никто не будет, и я в том числе.Ну а во всех остальных случаях каждый выбирает по своим меркам и возможностям.Я был в двух жилых домах из Пластбау 3 ( в Оренбургской области), люди в них живут уже по 3 года. Никакой особой сырости в доме я не заметил и они на нее не жалуются тоже. Поэтому по поводу бешенной сырости серьезным аргументом будет являться конкретный дом в котором люди живут несколько лет.Я готов съездить и поговорить с ними, даже если этот дом находится не в Мос.области. А что касается форумов, то на них есть как качественная информация, так и некачественная.
Михалыч написал :
Ну и главное- получаем домик "наф-нафа". Тонюсенькие колонны и тонюсенькие перекрытия в пенопласте...Не обижайтесь! Это так.
Честно говоря с вами вряд ли согласятся по этому вопросу форумчане, в том числе и я. В конструкции из Пластбау 3 нет колонн. Это замкнутый, литой по всему периметру монолитный железобетонный пояс высотой в этаж.Причем этот корпус намертво сцеплен с фундаментом, так как при изготовлении фундамента на верх выводится арматура, которая затем оказывается внутри опалубки и заливается бетоном при заливке стен.Насчёт прочности дома -несущей коробки: 150 мм монолитного железобетона это самая крепкая и надёжная конструкция по сравнению со всем остальным, погонный метр железобетона толщиной всего в 150 мм держит более 400 тонн. А в перекрытиях используется монолитное литье по расчетам, сделанным в соответствии со СНиПами для перекрытий.
Михалыч написал :
Да и стоимость такого дома просто зашкаливает. Да даже и в этом дело, просто за такое г...- большие деньги.Геморой до конца дней обеспечен.
Про стоимость спорить нет смысла. Ощая площадь этажа у нас -240 м2. Общий объем дома- более 3500 м3. ( в доме есть еще тех.этаж, фактически пятый при оплате работы). Общая стоимость материалов ( опалубка на стены и перекрытия, арматура, бетон на стены и фундамент) на наш дом-7,1 млн. Работа за фундамент, стены, перекрытия, лестницы- 3,4 млн. рублей. Плюс крыша,окна, коммуникации отдельно. Если не считать квартиры, которые нам придется отдать администрации, то себестоимость 1 м/2 такого дома у нас будет 26-27 тыс. руб/м2. Для кого-то это дорого, для нас приемлемо.Хотя я думаю, если бы частник строил для себя, то для него цена вышла бы в 22-23 тыс. руб/м2.
Так что из Пластбау 3 в основном строят многоэтажные задания, а не частные коттеджи. Картинки только очень маленькие по размерам.Других к сожалению нет.
