Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике

ebf написал : Так там про кабель 1,5 мм или нет?

Там про автомат "на 25А вместо положенного максимум 13А" в "электрошкафчике с предохранителями", неизвестным кабелем и явным наличием неисправности ибо выбивало... В общем ОБС

SVKan, Спасибо.Только не понятно к чему тогда был этот пример?

ebf написал : Даже это не оправдывает 16А максимум на 2,5 мм

Почему?

rip87, Ну потому что ,это не максимум

ebf написал : 333vs333, Вот ваша цитата Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм2 для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени

В этом действующем госте кроме условного тока несрабатывания 1,13*In (при котором автомат не должен срабатывать вообще) есть условный ток срабатывания 1,45*In. Этот ток согласно табличке 7 из этого стандарта может протекать в течении 1 часа. Очевидно, что за это время проводка должна оставаться неповрежденной. Теперь проверяем это значение для автоматов с номинальным током: 25А *1,45 = 36А --> ток больше 28А, которые установлены для ВВГ 3*2.5 в ГОСТ 16442-80 (табл.23); 20А *1,45 = 29А --> ток больше 28А; 16А *1,45 = 23А --> ток менее 28А.

x-men, Вам номиналы автоматов не надоело умножать,а потом просто смотреть таблицы,может вы почитав п433.1 поймете параметр значения I2 и поймете,что он должен быть меньше или равен Iz*1,45 и прочитаете ,что обозначает Iz и In

ebf написал : Ну потому что ,это не максимум

А сколько максимум?

rip87, Ну открывайте таблицы и смотрите.Хотите возразить ГОСТу? Дерзайте

АВ 25А к нему 2,5мм.кв и далее гирлянда розеток на 16А...:a

ebf, посмотрел вашу ссылку на стандарт. Ваши тезисы не лишены оснований. И насколько я понял указанный вами стандарт в нем утверждается что кабеля для стационарной прокладки должны выдерживать протекающий через них ток который может достигать значения 1,45*Iдлительно допустимый. Т.е. для ввг 3*2,5 это значение достигает 40ампер. Ну и время соответственно для автоматов с характеристикой В и С не более часа. Что весьма сомнительно. В частности потому что в госте на ввг, на который я давал ссылку нет такого испытания. Установка автомата на 16 ампер не противоречит госту, а только ужесточает его требования.

x-men, Конечно 16А не противоречит и не может противоречить ,я об этом неоднократно писал,просто очень хочется,что когда человек,который считает себя профи ,не писал вещей типа на 1,5 мм максимум 10а,на 2,5 мм 16а.И когда некоторый спецы тут на форуме умножают In автомата на 1,45 им бы не мешало тоже самое сделать и для кабеля Iz*1,45(а данные Iz взять из таблицы в зависимости от способа прокладки и свойств кабеля) и тогда всё будет в норме.В госте на кабели указано просто значение Iz также как и в сводных таблицах ГОСТа 50571.5.52 иначе кабель не будет соответствовать Ну и про Ib забывать не надо

ebf написал : типа на 1,5 мм максимум 10а,на 2,5 мм 16а

Приведите цитату такого утверждения мной.

Протрите монитор и не додумывайте за других:

333vs333 написал : И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально для тех, кто вообще не знает, что такое нормы.

ebf написал : Хотите возразить ГОСТу? Дерзайте

Просто хочу знать максимальные токи для "ТУшных" кабелей. Мне думается что по этим формулам и придется на ступень ниже автомат выбирать...

Элетропроводка зданий это не только кабели, а местами еще и их соединения. А исследованием соединений на этом форуме специалисты занимались уже давно. С настоящими испытаниями. Ebf прежде, чем обвинять во лжеэлектричестве почитайте начиная отсюда.

x-men, Лже электричество,это не выполнение норм и правил.Надеюсь согласны

ebf написал : Лже электричество,это не выполнение норм и правил.Надеюсь согласны

Это уже вынос мозга... :D В каком месте невыполнение НТД и ТНПА при установке АВ С 2А на линию 1,5 мм[sup]2[/sup], которая питает, например, модем?

333vs333, Пост 430 о чём?И что вы со мной спорите,спорьте с ГОСТОМ.Гост устанавливает критерии использования того или иного кабеля и АВ Меньше использовать АВ можно,но если можно использовать больше с тем или иным кабелем,то об этом забывать не надо.Если вы лично не писали о 10А и 16А( а я этого и не утверждал,а говорил в общем)то извините за некорректное упоминание вас лично

rip87, Надо смотреть что написано у производителя по кабелю и из этого исходить

ebf написал : Надо смотреть что написано у производителя по кабелю и из этого исходить

Здесь уже выводили формулу, чтобы удовлетворять требованиям ГОСТа, кабель должен быть из чистой меди, сечением, не менее 2,32 кв.мм. А я видал и 1,7 и 1,6 кв. мм. Как быть?

rip87, я однажды товарищу DANу ,знаете его,написал следующее.На сайте производителя есть характеристики каждого кабеля там есть характеристики,смотрим и подставляем в расчёты,но главное даже не это ,вас смущают все кабеля или только сечение 1,5 и 2,5 ,а как насчёт 6мм оно не смущает

ebf, может хватит уже? Это не похоже на обсуждение нормативов. Отрицаете все и не предлагаете ничего взамен. Все уже давно выяснили, что занижение номинала автомата при возможности поставить больше никак не противоречит нормам. Если вас не устраивает "2,5-->16А" (тем более, что это рекомендуют для офисов и жилого сектора, где нет обслуживающего персонала, и на линии уйма розеток) - ваши проблемы. Уже не однократно писал, что никто не пытается навязать это проектировщикам или для всех возможных случаев.

Не делайте работу модераторам, тут люди нормативами делятся, а не "рассуждают о высших материях". :)

333vs333, Я кстати и выложил,просто норматив и спросил ваше мнение.Не более

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока http://docs.cntd.ru/document/1200103419

ebf написал : 333vs333, Я кстати и выложил,просто норматив и спросил ваше мнение.Не более

Это вопрос раскрыт на первой странице темы чуть более, чем полностью (пост 11)

ebf написал : ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока http://docs.cntd.ru/document/1200103419

Вы сначала читали этот ГОСТ, или сразу с пункта 433? Вот, что я пытался донести до Вас, когда говорил, - "не стоит все сваливать в одну кучу", - а так же упоминал про другие условия:

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 написал : Примечание 2 - Требования настоящего стандарта не учитывают внешние воздействия.

333vs333, Конечно читал с начала, вот про внешние воздействия тоже интересно,они очень хорошо учитываются в других ГОСТАх(например 50571.5.52) и они друг с другом взаимосвязаны.Но обратите внимание при выборе номинала автомата,мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)

ebf написал : мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке

Ещё раз дико извиняюсь,но на фото перемычки в пластроне не просто так( и 4р автомат используется,кстати :o ) http://savepic.ru/7017836.jpg

ebf написал : мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)

Да много таких факторов: температура эксплуатации кабеля, способ прокладки кабеля, количество близстоящих автоматов или другого модульного оборудования, пусковые токи.

Касательно температуры в щитке, то этот фактор не такой уж и важный для простейшего щитка, если линии не перегружены (это как раз и исключает "формула 2,5-->16А").

Пример с учетом реальной температуры окружающей среды (например, этажный щит): проводка скрытая, Cu 2,5, АВ 25А, макс. доп. ток для кабеля 25А, температура на лестничной площадке редко когда поднимается выше 20°С, а зимой и того меньше. По условиям ГОСТ Р 50571.4.43 автомат 25А подходит, но без учета внешних воздействий. Берем во внимание внешние воздействия: реально возможную температуру окружающей среды, например, зимой на лестничной площадке +10°С (теплая такая зима) - номинал АВ = 27,6А (из таблицы ABB), количество автоматов - 2 - поправочный коэффициент = 0,95. Получаем: 27,6*0,95=26,22А - реальный номинальный ток автомата. Таким образом он не вписывается в условия ГОСТ Р 50571.4.43.

А можно еще вспомнить про

ПУЭ п.3.10 написал : ... При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов. ...

Тогда при 3-х линиях проложенных в одной трубе макс. доп. ток для сечения 2,5 будет 30*0.68=20,4А.

Можно еще много примеров рассмотреть и даже в пользу автомата 25А для сечения 2,5, но, думаю, посыл и так понятен.

rip87 написал : Просто хочу знать максимальные токи для "ТУшных" кабелей. Мне думается что по этим формулам и придется на ступень ниже автомат выбирать...

Теория: Севкабель ВВГнг "толстожильный" 3х2,5 (сечение примерно соответствует): Iту=1,2*Iz, где Iту - допустимый ток в ТУ, Iz - номинальный ток по ГОСТ. Севкабель ВВГнг-LS "тонкожильный" 3х2,5 (сечение как AWG14, т.е. ~2,08 кв.мм жила): Iту=... ага, всё те же 1,2*Iz. Пересчитывайте на здоровье.

Практика: 14 мая 2015 года (на улице всего ~17 градусов), всё он же "тонкожильный", автомат 25А, кабель метров 25 от наружнего щитка лежит по газону, петля на некрашенную трубу, по асфальту, под тент, и тепловая пушка ~4,2 кВт (3,5/220, но в розетке несколько больше 220). Через 4 часа работы - "бабах" в районе забора (изоляция расплавилась нафиг, коротнуло по железу зтрубы). "Подстава" в том, что автомат раньше стоял на 16А, но его заменили, потому что выбивало...

Решение: Ставьте на здоровье 25А на ТУ-шные кабеля сечением "как бы 2,5 кв.мм", ставьте! Это же "по ГОСТу"!!!

ink_mast написал : ГОСТ Р 54149-2010 4.2.2 Медленные изменения напряжения ... 1) С переходом низковольтных сетей на напряжения по ГОСТ 29322 стандартное напряжение Unom будет равно 230 В (между фазным и нейтральным проводниками), 400 В (между фазными проводниками). http://protect.gost.ru/document.aspx...rch=&id=177527

вместо него ГОСТ 32144-2013 http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&baseC=6&page=0&month=1&year=2012&search=%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2032144-2013&id=184246