333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

14.05.2015 в 23:39:35

ebf, написанное мной - предельно просто и понятно. А на вопрос

ebf написал : Ну мне не понятно как это согласуется с вашим утверждениям,что 2,5 мм кабель расплавиться при 25А

Я не могу ответить по той простой причине, что я ничего подобного не утверждал. По сему,

333vs333 написал : Читайте внимательнее.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

14.05.2015 в 23:47:04

333vs333, Вот ваша цитата Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм2 для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени Но ГОСТ говорит другое и у кабеля не должна расплавиться изоляция при автомате 25А

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

15.05.2015 в 00:01:02

ebf написал : Но ГОСТ говорит другое и у кабеля не должна расплавиться изоляция при автомате 25А

Я никого ни в чем не собирался убеждать/переубеждать. Закладывать запас, или нет - дело ваше. Так же, не собираюсь тратить время на расчеты, через какое время расплавится изоляция кабеля, или вообще не расплавится. Мне достаточно расчета, который я привел выше, чтобы понять, что кабель может находиться продолжительное время под нагрузкой большей максимально допустимого тока, а АВ даже не среагирует на это.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.05.2015 в 06:44:08

333vs333 написал : Я никого ни в чем не собирался убеждать/переубеждать. Закладывать запас, или нет - дело ваше. Так же, не собираюсь тратить время на расчеты, через какое время расплавится изоляция кабеля, или вообще не расплавится. Мне достаточно расчета, который я привел выше, чтобы понять, что кабель может находиться продолжительное время под нагрузкой большей максимально допустимого тока, а АВ даже не среагирует на это.

А если открыть ГОСТ на кабели, то выяснится что максимальный длительно (это значит годами - на весь срок службы) допустимый ток для многожильного кабеля 2,5квадрата составляет 27А на воздухе (и примерно столько же в штукатурке) и 36А в земле. Превышение на 1А может чуть сократить срок службы, но никак не поплавить изоляцию. Не говоря уже о том, что получить такую нагрузку на длительный срок в квартире нереально.

Характеристики автоматов по МЭКовским стандартам на самом деле тоже не из воздуха появились. Если говорить о модульке, то эти характеристики писались как раз под свойства кабелей...

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

15.05.2015 в 09:55:27

SVKan, просто считайте, что я параноик. А касательно нормативов, то ПУЭ написано по тем самым ГОСТам, где максимально допустимый ток для кабеля с 3-мя жилами равен 25А. И не вижу причин не доверять им.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

15.05.2015 в 10:04:09

333vs333, Вы бы хоть года выхода этого ГОСТа и ПУЭ сравнили,это во первых,а во вторых цифры в таблицах данны для того ,чтобы их подставлять в расчёты по тем формулам,что указаны в ГОСТАх ,да и то, что вы умножаете номинал автомата на 1,13 видимо тоже в ПУЭ написано.Может ещё раз попробуете понять,что написано в ГОСТЕ 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

15.05.2015 в 10:24:26

ebf, но и вариант 10/16А на 1.5/2.5 кв. мм. не запрещен.:) Там стоит знак меньше либо равно, т.е. сделать надежнее нам никто не запрещает. А при существующем кабельном беспределе(до 1.6 кв. мм. сечение у 2,5 доходит:(), это очень даже правильно...

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

15.05.2015 в 10:48:58

rip87 написал : ebf, но и вариант 10/16А на 1.5/2.5 кв. мм. не запрещен.

Безусловно можно,только когда местные не лже электрики,доказывают ,что 16А ,это придел возникает вопрос откуда эти не лже электрики набрались этого ,да ещё и учат по данному вопросу других.Один умник с форума договорился,что кабель 1,5 мм держит в штукатурке 13А максимум

rip87 написал : А при существующем кабельном беспределе(до 1.6 кв. мм. сечение у 2,5 доходит), это очень даже правильно...

Даже это не оправдывает 16А максимум на 2,5 мм

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.05.2015 в 10:56:26

333vs333 написал : SVKan, просто считайте, что я параноик. А касательно нормативов, то ПУЭ написано по тем самым ГОСТам, где максимально допустимый ток для кабеля с 3-мя жилами равен 25А. И не вижу причин не доверять им.

Так те ГОСТы/МЭКи под то и написаны, чтобы не надо было себе голову забивать лишними коэффициентами. Смотришь цифру и руководствуясь ей и берешь кабель/автомат. Кривые отключения, неотключающий ток, ток при котором отключится за час и т.п. можно не учитывать. Вообще говоря оно уже соответствует друг другу. А то можно заняться и пересчетами. Насколько именно нагреется в течении часа при токе 1,45 от номинала. Или как изменится величина допустимого тока КЗ при отключении не за 1 секунду (как сие прописано для кабелей), а за 0,1с (как это установлено для автоматов)...

Что все уцепились то за одну единственную характеристику? Первый раз глянули табличку/кривые и сделали великое открытие которое должно перевернуть все представления по электротехнике? Если уж параноик, то делайте полный расчет по каждой линии... а то вдруг там еще какая цифирь найдется...

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

15.05.2015 в 11:14:15

Какая-то напасть на этом форуме в этом году - все так и норовят зас..ать все темы без исключения. Может создадите отдельную тему для выяснения вопроса "Кто поставит автомат на кабель сечением 2,5 мм[sup]2[/sup] большего номинала?"?

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

15.05.2015 в 11:20:47

333vs333, Простите,но это тема НОРМАТИВОВ и вам дали норматив,который вы обязаны соблюдать,а вот когда вы и другие придумываете отсебячину в каждой практически теме по данным нормам и не только,это и есть как вы выражаетесь

333vs333 написал : все так и норовят зас..ать все темы без исключения

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу