Соединение проводов. Общие вопросы

Аникей написал : Inch1964, Как-то противоречиво ваша политика выглядит: с одной стороны ратуете за то, чтобы здесь все подробно объяснять, понятно и правильно для людей, начинающих свое знакомство с электрикой; с другой стороны вы предлагаете тому, кто крутит скрутки использовать ХБ, типа так их косяк менее опасен будет, вместо того, чтобы настаивать на правильности выполнения соединений. Кто-нибудь и впрямь может решить, что в старом жилфонде достаточно скрутить и ХБ обмотать.

Ну не надо на личности переходить. Вы бы тоже не стали гнилой и горевший щиток под напругой за бесплатно перемонтировать и менять все негодные комплектующие за свой счет. И не призывал нигде делать халтуру. Просто рассказал реальный случай. А понимать каждый может по своему. В меру собственной испорченности. Шутка. Надеюсь без обид.

Аникей написал : Согласен, не понимаю только почему бы не заизолировать винил (или резину) кусочком тонкой лакоткани а сверху пройтить ХБ изолентой (а то и киперкой видел)? Как-то вы категорично ХБ отвергли.

Немного водички и прощай изоляция... Желательно определится что мы изолируем и где. К примеру сростить КГшку лучше ЛЭТСАром а сверху покрыть усиленной ХБ лентой для защиты от истирания. А за ХБ в коробках придется отдуваться перед пожинспектором. Одно слово в даташите на ленту- горит...

Аникей написал : Когда в цехе работал, моток ПВХ лежал для мелких соединений, или где влага рядом, а силу мотать - не напасешси (улетает в пять сек), долго и муторно (учитывая еще двольно большую замасленность всего и вся, особенно рук ).

Да много разных извращений повидал например КВсл-4(около 2кг ПВХ ленты на заделку :cool:) на РПШ 6 и весь в графите или СС-110(кабельная бумага в консервных банках :eek:) на СБГу 10 и весь в масле. Добавить еще сюда мастику, компаунд, лак, прошпарочную массу... Киперку(это и есть ХБ лента) на эпоксиде, конденсаторную бумагу... Диавольские процессы и адовы технологии, при которых руки кабельшика должны быть чистыми как у хирурга. Сейчас всё много проще - термоусадка да герметики-компенсаторы.

sergey_sav написал : А ведь прозвучало предложение Прораба споры про изоленту продолжить в соответствующей теме. Или просто проигнорировали и решили тут помойку "тряпичную" устроить?...

Пока в суд ходил тут уже любимых нашим мером бабушек вспомнили (Посититель поймет) ;)

1. Тема о соединении проводов.
2. Соединения проводов греться не должны - это понятно даже мне. почему это не понятно вроде как специалисту?
3. Соединения не греются до 350* какой бы зажигательной бабушка не была. При такой температуре алюминий превратится в окись, пожалуй, полностью, изоляция по всей длине превратится в жидкие сопли и замкнет. И при этом один хрен какой изоляцией обернута скрутка.
4. Если провода греются в месте соединения/по всей длине - лечить надо не изоляцию, а автоматы.
5. Если денег на автоматы нет - у бабушки надо забрать тройник/четверник и пусть приборами пользуется по очереди.

drdollar написал :

1. Тема о соединении проводов.
2. Соединения проводов греться не должны - это понятно даже мне. почему это не понятно вроде как специалисту?

Провода и их соединения могут иметь нагрев +15*С к температуре окружающей среды но не более 50*С, что абсолютно нормально.

drdollar написал :

3. Соединения не греются до 350* какой бы зажигательной бабушка не была. При такой температуре алюминий превратится в окись, пожалуй, полностью, изоляция по всей длине превратится в жидкие сопли и замкнет. И при этом один хрен какой изоляцией обернута скрутка.

ПВХ стечет при температуре около 170*С, как изолента, так и изоляция жил. При этом жилы нагреваются быстрее чем скрутка (проваренная, пропаянная, опрессованная).

Inch1964 написал : Пришел электрик из ЖЭУ по вызову бабушки у которой на щитке отгорел алюминиевый фазный конец. Удлинил вывод от ореха (ал 2,5) с помощью двух скруток (вставил удлиняющий кусок и на скрутках максимум один виток под 30 градусов без обжима пассатижами) замотал одним-двумя слоями ПВХизоленты из ближайшего киоска. Конечно такое соединение обязательно будет греться. Бабушка пользуется как минимум современным электрочайником и обогревателем. Замотал бы тот электрик эти "сопли" ХБизолентой, может бабушку бы и не ударило до полусмерти (жаловалась)

не питайте иллюзий, точно такая же ситуация может быть и с ХБ изолентой, я однажды сидел на светильнике в металлическом корпусе, со скрутками под ХБ, всё думал что меня так в одно место всё покалывает...

Inch1964 написал : У фирмы 3М может и нет ХБизоленты, но зачем? Берите обычную Российскую (БелаРусскую, Украинскую). Такая матерчатая, с черной пропиткой битумно-бакелитовым составом или что-то в этом духе.

Вы тоже не различаете Скотч и клейкую ленту? http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal/3M/ru_RU/EU_ElectricalMarkets/Home/News/ProductFeatures/?PC_7_RJH9U52300OH6023C9LDDR0CU3000000_assetId=1258563887820&WT.srch=1&WT.mc_id=emd_2011_04_06_03_G

zotik3 написал : Можно ли скрутку из люминя по СИЗом смазать техническим вазелином, вернее есть ли в этом необходимость?

Не, то что можно, а нужно применять смазку для всех контактных соединений где применяется зажим, единственное если делать это техническим вазелином, то нужно чтоб жилы не то чтоб только жирные были, как писал выше, а вообще были покрыты как можно более тонкой пленкой вазелина, так как вазелин где-то при 40° С начинает течь и поэтому нужно чтоб его было не более чтоб он держался при нагреве за счет поверхностного натяжения и далеко не распространился за счет капиллярного движения. Лучше применить какую-то смазку упомянутую мной выше.

zotik3 написал : Можно ли скрутку из люминя по СИЗом смазать техническим вазелином, вернее есть ли в этом необходимость?

Можно. Необходимости нет если нет высокой влажности.

Посититель написал : Лучше применить какую-то смазку упомянутую мной выше.

Кроме Литола. Соли лития способны разрушать алюминий.

Посититель написал : а нужно применять смазку для всех контактных соединений где применяется зажим

Повсеместно встречается советская инструкция по опрессовке, которая требует применения кварцевазелиновой пасты. В реале- смазки и пасты используются чуть чаще, чем никогда... :(

Технический вазелин, как я понимаю, смазка не токопроводящая. Т.е. смазывать нужно уже саму скрутку, а не жилы до скрутки. А если зажим под винт? Не ухудшится ли токопроводность соединения. И еще, как правильно использовать СИЗ - накручивать на скрутку или просто на пучок жил.

zotik3 написал : как правильно использовать СИЗ - накручивать на скрутку или просто на пучок жил.

результат одинаковый, но avmal утверждает, что скручивать предварительно не следует.

Alexiy написал : результат одинаковый

В принципе можно не скручивать, если самим СИЗом скрутишь плотно. Я предваритльно скручиваю, правда редко надо такое.

Господа электрики, к вам вопрос. Имеем хруща, некая помесь 507 и 511 серии, в нём стенку-перегородку между кухней и одной из комнат (штакатурка-дрань-доски-рубероид-доски-дрань-штукатурка), толщиной немногим больше 15см. Прошлыми жильцами был заботливо перебит провод, ведущий к единственной розетке в кухне, нарощен куском такого же (АППВ 2*2,5) и скручен в 4_х местах/замотан уже прогоревшей изолентой. Надобно срастить провод и упрятать под штукатурку лет на десять. Как? По уму надо бы коробку, но в ТАКОЙ стене это нереально - слишком тонкая. Заменить весь провод тоже не светит, т.к. он уходит куда-то в потолок и ни в одной коробке в прихожей не светится. На время ремонта (розетка, повторюсь, единственная в кухне=нужная) заменил розетку и провод от неё до скрутки, скрутку проварил горелкой (читай-расплавил), заизолировал. Но это временно, окончательно надо сделать как-то посерьёзнее.

ЗЫ: розетка будет нагружена холодильником, пьезоподжигом газ. плиты, не мелкой микроволновкой, кофемолкой, вытяжкой.

M600 написал : окончательно надо сделать как-то посерьёзнее.

заменить на медь от самого щитка? других вариантов не вижу.

Это метров 20 штробы, включая метров 7 потолка в прихожей. По полу тоже не вариант, т.к. уже залит.
Пока рассматриваю варианты "малой кровью", но если не найдётся... придётся. Может существуют какие-нибудь низкопрофильные коробки (до 2,5см с крышкой)? Грузил скрутку киловаттным прожектором, 2кВт древним алюминиевым чайником и 2кВт феном вполсилы (полностью - вышибает старый автомат) одновременно больше часа - не греется. Но как поведёт себя под штукатуркой-неизвестно.

M600 написал : (читай-расплавил),

То есть провода в скрутке сплавлены между собой?

andrewkhv Да. На разрыв - не рвётся.

Ну так заизолируйте эти сваренные скрутки хорошенько. я думаю, что вполне безопасно их заштукатурить. если можете - сделайте фото соединения, для полной уверенности

8.6 кг перф. на точно такой же сварке.

ну тут без вопросов! надежность соединения сомнений не вызывает!

Может кто еще подскажет, чем можно в таком соединение герметически укупорить алюм. жилы от попадания влаги и щелочной среды от штукатурки. Тогда может и коробку ставить не надо было бы.

Пришло на ум, укупорить термоклеем из термопистолета. Но не очень технологично кажется. И нет гарантии, что не останется капиллярных щелей между изоляцией и алюм.жилой. Может есть какая то изолента, в которой слои намотки "срастаются" до образования герметичности и она как бы "самогерметизируется"?

П.С. Вспомнилось, что "холодная сварка" в автомагазинах продается в виде "колбаски", которую разминаешь как пластилин до перемешивания слоев компаунда и отвердителя, потом замазываешь и приклеиваешь. Есть вроде не только для металлов, но и для пластика такая "холодная сварка". Может ей герметизировать. Облепил. Хотя опять же стык между ПВХ изоляцией и "холодной сваркой".

andrewkhv написал : ну тут без вопросов! надежность соединения сомнений не вызывает!

надёжность изоляции вызывает... заводского качества изоляции в полевых условиях добиться подручными средствами довольно сложно. Без гарантий. Замотайте в 3-5 слоёв изолентой, поставьте УЗО и надейтесь... ;)

Inch1964 написал : Может есть какая то изолента, в которой слои намотки "срастаются" до образования герметичности и она как бы "самогерметизируется"?

Есть. название не помню гуглить надо, Применяли для изолирования заделки коаксиала. Похожа на вулканизированную резину, после намотки получается монолит.

Alexiy написал : надёжность изоляции вызывает... заводского качества изоляции в полевых условиях добиться подручными средствами довольно сложно. Без гарантий. Замотайте в 3-5 слоёв изолентой, поставьте УЗО и надейтесь... ;)

Да я вот думаю залить эпоксидкой в форме (кабель-канал). УЗО само собой. Раньше так платы заливал, когда судомоделями увлекался.

M600 написал : думаю залить эпоксидкой

это уж слишком... :) Это ж не подводная лодка!

M600 написал : Да я вот думаю залить эпоксидкой в форме (кабель-канал). УЗО само собой. Раньше так платы заливал, когда судомоделями увлекался.

При замуровывании соединения в штукатурку без коробки. Про эпоксидку думал, но не стал предлагать, так как она не склеится с поверхностью ПВХизоляции кабеля. Поэтому ничем не будет лучше, а даже хуже, чем хорошей ПВХизолентой.

Щелочная влага будет спокойно пролезать в щели между эпоксидкой и ПВХизоляцией. Тут надо что то типа полиуретанового яхтного лака. Чтоб герметично приклеился к изоляции и был достаточно пластичен хотя бы до умуровывания этого соединения в штукатурку.

Из эпоксидки, может единственно лак УР231 подойти. У него кстати специальное назначение предохранять электронные компоненты от влаги.

П.С. Хотел купить себе для обработки столешницы УР231, но нашел только в больших упаковках на 6 кг и заказывать в инетмагазине. Так и обработал парафинированием столешницу.

Что за огород с эпоксидкой? нормальной изолентой хорошо пройтись и качественно замотать - и всё. как какая-то влага просочится? под давлением что ли? а штукатурка высохнет через пару дней.

Alexiy написал : это уж слишком... :) Это ж не подводная лодка!

Эпоксидка просто есть, за ней топать никуда не надо :) Смешал и залил, сохнет только долго. А изолента... я видел, что с ней становится, стена всё-таки деревянная, хоть и с полоской асбеста. Пока на изоленте, стараюсь грузить по максимуму до оштукатуривания, будем посмотреть.

Может так. Проваренную скрутку расположить вдоль провода. Намотать ПХВ изоленту с двух сторон скрутки для увеличения диаметра. Подобрать термокембрик подходящего диаметра. Натянуть и прогреть.

Vlad55 Дык чтобы теперь натянуть туда что-то, нужно раскусить скрутку эту. Поздно :)