Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

29.10.2020 в 13:45:25

Andy_ffer написал: можно сделать вывод о том, что в одной и той же матрице гмл10 сожмется сильнее, чем гмлп10. А значит в ГМЛ10 следует обжимать чуть меньшие сечения, чем ГМЛП10, например 5-10мм2.

Andy_ffer, подсчет «микронов» это глубокое заблуждение, которое полностью лишено смысла.

Вот просто пример в лоб - и моножила и гибкая жила обжимаются в одной и той же гильзе одной и той же матрицей согласно рекомендациям одного и того же производителя.

При этом они в одной и той же гильзе занимают сильно разный объём.

Это шах и мат для вашей аргументации.

Опрессовка гораздо менее чувствительна к разнице в сечениях, чем вы думаете.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Andy_ffer
Andy_ffer
Новичок

Регистрация: 01.10.2020

Тула

Сообщений: 17

29.10.2020 в 14:26:21

Alexey_Spb, да, действительно, про "всегда так делали" отвечал как СтранникXXI-у, извиняюсь, думал он про сечение начал троллить. При обжиме жилы происходит ее деформация в том числе и в линейном направлении, т.е. вдоль. Отсюда и получаем уменьшение сечения.

0
Andy_ffer
Andy_ffer
Новичок

Регистрация: 01.10.2020

Тула

Сообщений: 17

29.10.2020 в 14:42:35

Alexey_Spb написал:

Andy_ffer написал: можно сделать вывод о том, что в одной и той же матрице гмл10 сожмется сильнее, чем гмлп10. А значит в ГМЛ10 следует обжимать чуть меньшие сечения, чем ГМЛП10, например 5-10мм2.

Andy_ffer, подсчет «микронов» это глубокое заблуждение, которое полностью лишено смысла.

Вот просто пример в лоб - и моножила и гибкая жила обжимаются в одной и той же гильзе одной и той же матрицей согласно рекомендациям одного и того же производителя.

При этом они в одной и той же гильзе занимают сильно разный объём.

Это шах и мат для вашей аргументации.

Опрессовка гораздо менее чувствительна к разнице в сечениях, чем вы думаете.

Alexey_Spb, вообще-то это и есть мой основной посыл - по таблице КВТ набивание для параллельного соединения осуществляется в очень широких пределах. О чем я и писал потом, в качестве вывода.

А "подсчет микронов" был для совсем уж дотошных, которые заявляют что ГМЛ сильно отличается по размеру от ГМЛ-П. Да, отличается, но не принципиально, и кто хочет, может сделать небольшую поправку на разницу в размерах. И к тому-же эта поправка не в сторону увеличения набивки ГМЛ, а как раз наоборот.

0
so1aris
so1aris
Новичок

Регистрация: 08.05.2014

Москва

Сообщений: 67

02.11.2020 в 23:17:50

Alexey_Spb написал: Надо будет вообще тему создать про распространённые мифы в опрессовке..

Т.е. обжимать точкой в одной ГМЛ/ГМЛ-П моножилу и многопроволочную таки можно и даже нужно? А то читал, читал тут всякое, и так и не понял. А есть какие-то нюансы?

P.S. А есть какой-то способ сделать малогабаритное ответвление, без разрыва кабеля?

0
dokar
dokar
Резидент

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20513

03.11.2020 в 01:02:15

so1aris,
К примеру Scotchlok 562 3М .

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5647

03.11.2020 в 10:08:51

Alexey_Spb написал: и моножила и гибкая жила обжимаются в одной и той же гильзе одной и той же матрицей согласно рекомендациям одного и того же производителя.

Таблица 1 ГОСТ 23469.3-79 в части ГМЛ-4 - ГМЛ-10 свидетельствует об обратном.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5647

03.11.2020 в 10:23:39

Andy_ffer написал: А "подсчет микронов" был для совсем уж дотошных, которые заявляют что ГМЛ сильно отличается по размеру от ГМЛ-П. Да, отличается, но не принципиально,

Отличаются довольно ощутимо.

Andy_ffer написал: и кто хочет, может сделать небольшую поправку на разницу в размерах

Все подобные "поправки" - отсебятина, притянутая за уши. Что касается ГМЛ, то в части номиналов с ГМЛ-4 по ГМЛ-10 (наиболее часто используемые) ГОСТ 23469.3-79 предписывает максимальное заполнение. Об этом же говорит и И 1.09-10 в разделе о параллельной опрессовке. И главное, для ГМЛ указан числовой критерий качества обжима - остаточная толщина гильзы. К слову сказать, насколько мне помнится, при обжиме ГМЛ-6, 10, 16 клещами ПК-16У остаточная толщина соответствует ГОСТу. ГМЛ-П имеют меньшие внутренний и внешний диаметр и меньшую толщину. Я вполне допускаю, что для них возможен обжим при неполном заполнении, как и указано в КВТшной таблице. Но какой-либо количественный критерий качества опрессовки при этом отсутствует.

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

03.11.2020 в 11:31:30

Сначала пайку "отрекомендовали", типа припой не тот. Клемники винтовые плохи. Теперь опрессовку разучились делать. WAGO не к ночи будь помянуты, вообще анафеме преданы. :( Не иначе, производители сварочных аппаратов лобби запустили :)

0
so1aris
so1aris
Новичок

Регистрация: 08.05.2014

Москва

Сообщений: 67

03.11.2020 в 15:43:43

dokar написал: so1aris,
К примеру Scotchlok 562 3М .

dokar,

А это как понимать?

Вообще, эти соединители можно использовать для ответвления на розетки под автоматом 16А или лучше не надо? Нигде максимальный ток для них не указан почему-то.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

03.11.2020 в 16:45:33

СтранникXXI написал: Таблица 1 ГОСТ 23469.3-79 в части ГМЛ-4 - ГМЛ-10 свидетельствует об обратном.

Обратите внимание, что таблица 1 вляется рекомендуемой, то есть отсутствие в ней каких-лио вариантов или частичное несоответствие ей не является признаком того, что это запрещено. Кроме того даже там допускается вариация параметра продавливания h.

То есть из этой таблицы вообще не следует какой-либо запрет на обжатие жил разных классов гибкости в одной и той же гильзе.

Так же пожалуйста обратите внимание что эта таблица указана для соединения встык, а не внахлест.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

dokar
dokar
Резидент

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20513

03.11.2020 в 17:21:30

so1aris написал:

dokar написал: so1aris,
К примеру Scotchlok 562 3М .

dokar,

А это как понимать?

Вообще, эти соединители можно использовать для ответвления на розетки под автоматом 16А или лучше не надо? Нигде максимальный ток для них не указан почему-то.

so1aris, Исходите из информации которую нашли . Ведь вы спросили о возможности . Есть и другие скотчлоки .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу