Соединение проводов. Общие вопросы

Чем мотивируется запрет на скрутки в ПУЭ? Ну когда всухую это ясно, а в том случае если скрутка пропаяна? Ведь паяные соединения живы ещё с лохматых 60-х - на ламповой радиотехнике тех времен. И уж явно никакой пластик вроде Ваго столько не проживёт. Или тут вопрос качественной изоляции? Конечно, термоусадка в один слой это слабо, её можно даже ногтём повредить. Но если подойти с умом - сначала кембрик, потом сверху термоусадку - то почему бы и нет?
Обычно рекомендуют обжим. Так вот, неужели предлагается покупать специнструмент чисто для домашнего ремонта? Сейчас мне нужно сделать проводку в садовом домике, далее он может не потребоваться несколько лет. У меня есть инструмент от КВТ, но он только провода зачищает и обжимает НШВИ для многопроволочных проводов.
Ваго не впечетляет совершенно: домик неутепленный и зимой там почти как на улице, вряд ли Ваго расчитаны на такие условия да ещё и длительно

-ILYA- написал : Чем мотивируется запрет на скрутки в ПУЭ? Ну когда всухую это ясно, а в том случае если скрутка пропаяна?

А кто вам сказал, что это запрещено? Это чуть ли не самый крутой способ соединения, только нетехнологичный и требующий определенных навыков.

-ILYA- написал : а в том случае если скрутка пропаяна?

А это уже не скрутка, а пайка. Которая не запрещена и, более того, является одним из самых надежных способов соединения.

-ILYA- написал : покупать специнструмент чисто для домашнего ремонта

К сожалению, пуэ не разделяет ремонт электропроводки на "чисто домашний ремонт" и любой другой :)

ratrabidi написал : К сожалению, пуэ не разделяет ремонт электропроводки на "чисто домашний ремонт" и любой другой

Я бы сказал - к счастью :)

Johnny написал : А кто вам сказал, что это запрещено?

Один лысый товарищ, я думаю.

Johnny написал : А кто вам сказал, что это запрещено?

Один лысый товарищ, я думаю.

ratrabidi написал : Иногда чувство юмора надо включать.

Если Ваше высказывание про наличие/отсутствие клещей для опресовки у Книпекса было шуткой, то надо было смайлик поставить. Не каждый может оценить такой тонкий юмор.

Ruba написал : Если Ваше высказывание про наличие/отсутствие клещей для опресовки у Книпекса было шуткой, то надо было смайлик поставить. Не каждый может оценить такой тонкий юмор.

Шютка в том, что у клауке пресс-клещи стоят много больше чем у книпекса. А во-вторых, опресовывать гмл книпексом даже при наличии соответствующих матриц я бы поостерегся.

Народ,всем здравствовать Вот таких 2 вопроса::1. Нужно присоединить ВВГ3х1,5 (для стиральной машины) к 3х2,5 (который идёт к водонагревателю).Разъединить 3х2,5   не получится, по сему придётся вскрывать изоляцию и последовательно соединять пропаивать каждую пару жил.Собираюсь использовать сл. метод:а. облуживаю соединяемые провода на 4-5 смб. пропаиваю параллельно друг другу(с преварительной фиксацией от зазоров.в. накручиваю бандаж, и запаиваю на спиртово-канифольном растворе.г. напаиваю изоляцию соединения термопистолетом(использующий стержни термоклея).Так пойдёт? Если что - поправьте2. указанный кабель 3х2,5 с  двумя другими(ввг 3х4, 3х2,5) проложены  открыто в штробе  в ванной комнате, без дополнительной укладки в гофротрубу. Причём, проходят они чз вертикальный короб с сантехникой(стояки канализация). Всё это показало вскрытие.Вопрос такой: как заизолировать эту связку кабелей на участке потенциального затопления - короба.Есть мысль - залить штробу цементным раствором с добавлением ПВА. По идее такой раствор влагу не поглощает.

Anatoli написал : Народ,всем здравствовать Вот таких 2 вопроса::

1. Нужно присоединить ВВГ3х1,5 (для стиральной машины) к 3х2,5 (который идёт к водонагревателю).
   Разъединить 3х2,5   не получится, по сему придётся вскрывать изоляцию и последовательно пропаивать каждую жилу.

 Идите лучше поспите. Говорят по утру плохие мысли рассеиваются 

Уважаемый @ratrabidi, стоит проблема, которую необходимо решить. Для уточнения: квартира после кап ремонта несколько лет; тему данную внимательно изучал здесь. (смысл здесь офтопа? я бы понял, если бы написали: так не надо, а надо так....)

Anatoli написал : Уважаемый @ratrabidi, стоит проблема, которую необходимо решить. Для уточнения: квартира после кап ремонта несколько лет; тему данную внимательно изучал здесь. (смысл здесь офтопа? я бы понял, если бы написали: так не надо, а надо так....)

 Зачем вам меньшее сечение соединять с большим, да еще и таким колхозным способом? Что мешает сделать шлейфом розетки и на см и на бойлер?

@ratrabidi,  дело в том, что кабель для водонагревателя 5,5квт (Атмор) сначала уложен горизонтально в штробу на стене непосредственно под потолком, а далее замурован под кафелем(вертикально) до входа в Атмор. Разъединять этот кабель и устраивать распайку с дальнейшим соединением разрезанного кабеля будет большим "колхозом": Очевидно, для нагрузки 5,5квт, лучше будет жила цела, чем проходить 2 скрутки с распайкой. А для стиральной машины 2,3 квт, сечения 3х1,5 вполне достаточно(по таблице долговременных нагрузок), тем более, что потребляемая 2,3 квт - только в режиме нагрева воды в стиралке. Т.е. присоединил и "забыл", там и ПВХ панель потолка будет последней, что обеспечит быстрый доступ в крайнем случае.Меня интересует: достаточно ли будет то что я написал по технологии присоединения, и подойдёт ли изоляция в виде термоклея(плавление 90С), могу дополнительно завернуть ещё в разрезанную термоусадку. Одновременно использовать Атмор и стиралку конечно никто на будет.Дополнительно при бандаже, перед окончательной распайке могу обжать бандаж сантехническими щипцами - они вполне могут превратить круглое сечение в плоское, т.е. прессануть конкретно, только надо ли делать "опрессовку"?

@_Anatoli_, 

Разрезать кабель 3*2.5 и нарастить также 3*2.5. 

Так как вы расписали делать не надо - изолировать нормально не получится. Надо делать нормальные скрутки, или бандаж и после этого паять. После - двойная клеевая термоусадка, сначала на жилы, потом общая - по внешней изоляции. Будет толсто - но надежно.

Не надо дурью маяться - замажте обычным цементным раствором.

Anatoli написал : @ratrabidi,  дело в том, что кабель для водонагревателя 5,5квт (Атмор) сначала уложен горизонтально в штробу на стене непосредственно под потолком, а далее замурован под кафелем(вертикально) до входа в Атмор. Разъединять этот кабель и устраивать распайку с дальнейшим соединением разрезанного кабеля будет большим "колхозом": Очевидно, для нагрузки 5,5квт, лучше будет жила цела, чем проходить 2 скрутки с распайкой. А для стиральной машины 2,3 квт, сечения 3х1,5 вполне достаточно(по таблице долговременных нагрузок), тем более, что потребляемая 2,3 квт - только в режиме нагрева воды в стиралке. Т.е. присоединил и "забыл", там и ПВХ панель потолка будет последней, что обеспечит быстрый доступ в крайнем случае.
Меня интересует: достаточно ли будет то что я написал по технологии присоединения, и подойдёт ли изоляция в виде термоклея(плавление 90С), могу дополнительно завернуть ещё в разрезанную термоусадку. Одновременно использовать Атмор и стиралку конечно никто на будет.
Дополнительно при бандаже, перед окончательной распайке могу обжать бандаж сантехническими щипцами - они вполне могут превратить круглое сечение в плоское, т.е. прессануть конкретно, только надо ли делать "опрессовку"?

 Ну если вы готовы взять на себя ответственность что все будет в  порядке можете делать как вам рекомендует товарищ BV.

@ratrabidi, извините, но не понял  Вашу рекомендацию - жду Вашего ответа.  Рекомендацию @BV,  учёл - спасибо.

Anatoli написал : @ratrabidi, извините, но не понял  Вашу рекомендацию - жду Вашего ответа. 
Рекомендацию @BV,  учёл - спасибо.

 Рекомендую вам в следующий раз думать заранее. 

Anatoli написал : @ratrabidi,  дело в том, что кабель для водонагревателя 5,5квт (Атмор) сначала уложен горизонтально в штробу на стене непосредственно под потолком, а далее замурован под кафелем(вертикально) до входа в Атмор. Разъединять этот кабель и устраивать распайку с дальнейшим соединением разрезанного кабеля будет большим "колхозом":

Имхо, Ваго некоторые считают дерьмом не потому что Ваго - плохие клеммники, а потому что, признайтесь себе честно, теперь любой джамшут может теперь сделать надежное соединение ничуть не хуже профи-электрика.

Ведь разъемы-то сами очень даже годные и надежные. С клеммой, имеющей номинальный ток 25 ампер в цепях с 10-амперником и даже 16-амперником ничего не будет.

P.S. При этом я все делаю опрессовку, а ваги применяю там где надо туеву хучу точечных светильников подключить.Использую серию с лапками.

P.P.S.

И самое главное:

Благодаря Wago джамшуты перестали скручивать.

Гребаная скрутка почти исчезла как класс.

Alexey_Spb написал : Имхо, Ваго некоторые считают дерьмом не потому что Ваго - плохие клеммники, а потому что, признайтесь себе честно, теперь любой джамшут может теперь сделать надежное соединение ничуть не хуже профи-электрика.

Ведь разъемы-то сами очень даже годные и надежные.

P.S. При этом я все делаю опрессовку, а ваги применяю там где надо туеву хучу точечных светильников подключить.Использую серию с лапками.

 может но не делает :)

ratrabidi написал :

 может но не делает :)

 Да ладно вам, зачистить провод, отжать лапку, вставить провод и снова зажать - много ума не надо.

Вот сделать это быстро, аккуратно и красиво - другое дело. Но не об том речь.

BV написал :  

На розетки ставится по умолчанию 2.5мм2 нафига ставить полтора? Из экономии? :)

Мне нужен кабель минимального размера, т.к. прокладка от потолка до стиральной машины пойдёт по внешней стороне кафеля, и если провод будет широкий и толстый, то кабель канал будет смотреться громоздко, а 3х1,5 медь рассчитана на 3300вт(=15Ах220В), машина же 2300вт макс. Что то в ванне присоединять в эту розетку более 2300вт не планирую.если я не правильно учитываю нагрузку - подскажите.

Alexey_Spb написал :  

@ratrabidi****

 может но не делает :)

 Да ладно вам, зачистить провод, отжать лапку, вставить провод и снова зажать - много ума не надо.

Вот сделать это быстро, аккуратно и красиво - другое дело. Но не об том речь.

 Вы видимо забываете о стоимости ваг по сравнению со скруткой, и о том, с какой целью обычно нанимают джамшутов.

Anatoli написал :  

@BV****

На розетки ставится по умолчанию 2.5мм2 нафига ставить полтора? Из экономии? :)

Мне нужен кабель минимального размера, т.к. прокладка от потолка до стиральной машины пойдёт по внешней стороне кафеля, и если провод будет широкий и толстый, то кабель канал будет смотреться громоздко, а 3х1,5 медь рассчитана на 3300вт(=15Ах220В), машина же 2300вт макс. Чегото в ванне втыкать более 2300вт не планирую.
если я не правильно учитываю нагрузку - подскажите.

В кабель-канал минимального сечения 10х15 кабель ВВГнг-LS-П 3х2.5 легко входит, а в кабель-канал 12х12 кабель ВВГнг-LS 3х2.5. В чём проблема?Нагрузку учитываете неправильно. Надо понимать принцип работы автоматического выключателя и разницу между его номинальным током и током фактического отключения в определённом промежутке времени. Таким образом, медный кабель 1,5 мм2 - это автомат 10 А и не более. В принципе, для большинства стиралок 10 А автомат - это достаточно.

@Alexiy, т.е. для данной ситуации 3х1,5 пойдёт, (розетка одинарная , т.е. одновременно к стиралке ничего не подключить)видимо надо добавить автомат х10А?  т.к. на кабеле к которому присоединяюсь автомат на 25Ак тому же нашёл конкретный пример расчёта кабеля и автомата для стиральной машины 2,4квт - тоже 3х15, автомат 10А:  http://zametkielectrika.ru/kak-opredelit-sechenie-provoda/Всем спасибо!

Ребята, как правильно соединить тонюсенькие проводочки драйвера светильника

с кабелем 3*1,5? Подойдет ли Wago 224-111 или 222-412?

P.S. С паяльником не дружу.

С паяльником не дружу.и не надо, для этих целей придумали Wago 224-111

Rumato написал : и не надо, для этих целей придумали Wago 224-111

ОК. Задача поставить 4 таких светильника в ванную. Драверы либо все будут задействованы, или пара, если ярко будет. Думаю, драйверы крепить вне ванной. Туплю, как это все соединить. Может силу со щитка и сопли от драйверов прессануть гильзами в распайке, затем после драйверов отрезать провод, соединять вагами с кабелем ВВГнг-LS 3*1,5, затем опять ваги около светильников. Колхоз какой то получается. Что посоветуете?

P.S. С паяльником не дружу.

Понятия не имею. Надо  по месту смотреть куда лучше их запихнуть. Колхоз это мелочи, главное что бы доступ ко всему был.