Соединение проводов. Общие вопросы

Очень интересная тема - СКРУТКА.

Valeryko написал : я и мои "орлы" скрутку делают и фиксируют винтовым клеммником- это СООТВЕТСТВУЕТ всем нормативам

Скажите, а каким нормативам это соответствует? Ну скрутка с винтовыми клемниками? Как профессионал, вы наверное знаете этот норматив наизусть. Там ведь должно быть написанно сколько проводов, какого сечения и какой скруткой соединять. Как подготавливать жилы, какой длинны скрутка, максимальное и минимальное общее сечение скрутки (ну не 240 кв соединять-же скруткой), допустимые механические нагрузки на скрутку, ну и контроль качества скрутки.
Ещё, соотношение сечения винтового клемника и скрутки (не фиксировать-же скрутку 2х1,5 клемником на 240 кв), какому нормативу должны соответствовать клемники, усилие затяжки в зависимости от материала, ну и тот-же контроль качества.

Народ! Требуется Хелп от специалистов , конечно особая надежда на корифеев и аксакалов форума ну и вообще всех. Сегодня пролазил полдня в сети - пока ничего не нашел, и на сегодня - сдался..
Суть проблемы. Небольшое производственное помещение, около 30 квадратных метров. Три-четыре трехфазных нагрузки по киловатту, пара столов со светильниками несколько однофазных розеток. Вся проводка в стальных трубах. Я собирался ложить ВВГ 3*1,5 и 3*2,5. Но специалистам-монтажникам попались две бухты ПВ-3(белого) 1.5 и 2.5, они ближе лежали на складе (блин :) ). В общем имеем проводку, выполненную ПВ3 в стальных трубах. Криминального вроде ничего нет, сечение соответствует, но при беглом осмотре обнаружены следующие косяки: 1) Маркировка проводников отсутствует как класс.(Аргумент: А зачем? Всё правильно сделано!:) ) 2) Соответственно рабочий и защитный нулевые проводники подключены к шинам как попало (Всё равно соединяются!) 3) Кое-где проложена двухпроводка.. (Смутились.. но не искренне :) ) 4) Соединения в коробках: Скрутка, сверху надет и затянут винтовой клеммник. (да знаете такие, с двумя винтами,и в полиэтилене) 5) Присоединение к автоматам и шинам - вставлено и зажато! Есственно никаких гильз, Ваго и т.п..

Если по первым трем пунктам понятно - прямое нарушение ПУЭ, будут переделывать без разговоров.:mad: То по 4 и 5 могут возникнуть сложности. Я должен убедить этих людей, что они неправы, делая так. Т.е. чтобы сделать это убедительно, мне нужны Документы: 1) О невозможности использования винтовых клеммников при соединении многожильных проводников. 2) О необходимости оконцовывания многожильных проводников. ( т.е. почему нельзя многожилку просто засовывать в автомат) Т.е. то, о чем постоянно говорится на форуме.. перерыл кучу тем, ссылок не нашел..:swoon
В общем-то кое что уже нашел, сейчас оформлю чуть позже отдельным постом. Но однозначности нет..

Итак, ПУЭ: 2.1.21 "Соединение,ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производится при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке." Что это за инструкции? :eek:
**ГОСТ Р 50571.15-97:526.***"1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту. 526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

• материал проводника и его изоляцию;
• количество и форму проволок, формирующих проводник;
• сечение проводника;
• количество проводников, которые будут соединяться вместе;
• условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности. Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)." ГОСТ 10434-82 (На который ссылаются ПУЭ):2.1.10. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться: жил сечением до 16 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами; жил сечением 25 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581 или путем формирования конца жилы в плоскую зажимную часть с отверстием под болт. 2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться: жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 - ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 - ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами: жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 7387, ГОСТ 9581, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7."* Вот и все серьёзные документы, которые пока нашлись. Попадаются ещё по мелочи, либо недействующие либо непонятные. Например, какую силу имеют такие рекомендации?: http://forca.ru/knigi/oborudovanie/montazh-i-ekpluataciya-kabelei_28.html Написано хорошо.

Dale написал : Что это за инструкции?

Вот она http://www.skonline.ru/doc/51103.html В РФ - взамен ВСН 139-83. Если найдёте - поделитесь пожалуста :)

Smily написал : Если найдёте - поделитесь пожалуста

Я вчера по этой странице кругами полчаса ходил.. :cool:
Кроме неё эта инструкция попадалась в обновлениях "Консультант плюс". В платной их части.. Но ничего, найдем.

Dale написал : Вот и все серьёзные документы

Ну и где здесь Ваго? :a
Только "и т.д."?

Burrdozel написал : Ну и где здесь Ваго?
Только "и т.д."?

Есть темка про ВАГО, отдельная. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=63106 И там, такое вот сообщение. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=865955&postcount=46

Burrdozel написал : Ну и где здесь Ваго

Если вы заметили, в приведенных ссылках отсутствует описание технологии соединения проводников. (Это собственно и является предметом поиска.) Кроме, пожалуй, ГОСТ 10434-82.. И то, там только приведены некоторые примеры. Гост 82 года, отмечу. Какие тогда зажимы с плоскими пружинами были?
Но про скрутку в нем тоже - ни слова! :) Если есть ГОСТ на безвинтовые соединения, значит должен быть и на винтовые!:a

Dale написал : Если есть ГОСТ на безвинтовые соединения, значит должен быть и на винтовые!

Конечно есть.

Dale написал : Если вы заметили, в приведенных ссылках отсутствует описание технологии соединения проводников. (Это собственно и является предметом поиска.)

Как пример, посмотрите ВСН 139-83. У вас он уже недействует, а у нас ещё действует.

Smily написал : Конечно есть.

О! http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=128298 Приступил к изучению.

2Комментатор ,очень хотел цитату из ПУЭ о том,что соединять провода в домашней сети при помощи пайки запрещено.

Ох, ну тут много на форуме обсуждалось...шас поищу.

Комментатор написал : Ох, ну тут много на форуме обсуждалось...шас поищу.

Буду признателен.:)

dmitriev01 написал : Буду признателен.

Мда-с, на скорую руку нашёл только вот это:2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Кажется я вспоминаю что бы было дополнительное письмо, указывающее на запрет пайки, надо искать...Вернее, там было написанно: нежелательность. Как то так...