Соединение проводов. Общие вопросы

Fёdor написал: скажите, пожалуйста, вы используете стальные трубы для прокладки проводки с сечением жил более 2.5 мм кв? А вот ПУЭ это требует. Причем строго

Какой пункт? Там в трубах положено прокладывать сменяемую проводку, причем лишь в определенных случаях (сцены, зрелищные мероприятия): 7.2.52. 7.2.53.

Что написано в ПУЭ меня не особенно интересует. Но насколько я помню по ПУЭ соединение пайкой не запрещено. ПУЭ старый документ. Последний раз редактировался в 2003 г. За то время требования стандартов ужесточились. Специалисты вроде меня хорошо понимают ненужность дублирующих документов в неактуальных редакциях, поэтому выполняют разработку и монтаж электроустановок низковольтных согласно комплекса международных стандартов МЭК 60364 и других стандартов МЭК. Когда на что-то ссылаетесь следует указывать источник ссылки. Но вам лень. Мне тоже лень искать и проверять источники ваших утверждений. В документации на флюс ЛТИ-120 написано: «Остатки флюса после пайки оказывают коррозионное действие на медь», «После пайки оставшийся на деталях и в местах пайки флюс должен быть удален протиркой жесткой кистью или щеткой, смоченной в спирте по ГОСТ 17299-71 или последовательным погружением в три ванны с периодическим перемешиванием растворителя /трихлорэтилен, метилен хлористый или смесь растворителей: фреон 113 - 76% , хлористый метилен - 18%, этиловый спирт - 6%» http://pripoi.ru/product_info.php?products_id=319. А вы пишите ЛТИ-120 смывать не надо. Вы еще много чего написали. Я не понял только одного: каким образом это опровергает ваше незнание?

Fёdor написал:

marat_k написал: Fёdor, "баллончик с жидким азотом" - бред. Видимо, с фреоном.

Да, торопился... Я не знаю, какое там содержимое. Вот примерно такой: http://www.chipdip.ru/product/freezer-400ml/ Раньше выдавали на работе. Можно было на работающем аппарате "заморозить" микросхему и проверить из-за чего возникает неисправность. То есть ток этот газ не проводил.

Fёdor, По описанию - не фреон. Наверное углеводород (пропан?) или, например, моногалогенид того-же углеводорода. Да, в общем, какая разница, шут с ним, я так, к "жидкому азоту" придрался. А Вашу точку зрения я полностью поддерживаю. Пайка - это хорошо. Проблема может возникнуть только при перегреве проводника при отсутствии предварительного механического крепления жил. Поэтому - сначала качественная скрутка, потом пропайка. И, забыл уточнить, пользуюсь чистой канифолью.

SB3 написал: Рекомендую :) ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

SB3, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:

материал проводника и его изоляции;
число и форму проводов, формирующих проводник;
площадь поперечного сечения проводника;
число проводников, которые будут соединены вместе.

В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;
п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.

К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:

снижение электропроводности и механической прочности;
увеличение переходного сопротивления со временем;
химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;
экологическая небезопасность;
трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.

Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).

Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.

Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.
При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.
В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений. 

http://www.news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php

Дмитрий999 написал: При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

Интересно, кто-нибудь на практике видел, чтобы припой расплавился и соединение испортилось?!

Самое интересное- а что будет с изоляцией при нагреве кабеля до 300 градусов? Уже сто раз обсуждали допустимость- недопустимость пайки. И каждый раз приходили к выводу, что ее не рекомендуют в основном из- за трудоемкости и необходимости КВАЛИФИЦИРОВАННОГО исполнителя. Остальные недостатки, типа запрета применять в аппаратуре, подверженной вибрациям- к бытовой проводке явно не относятся.

Любитель_Эл, ну коли пайки нет в ПУЭ, то это уже серьезный аргумент: заказчик притащит технадзора, тот пайку завернет и придется все переделывать.

Instructor написал: Я не понял только одного: каким образом это опровергает ваше незнание?

Похоже, что вы не только этого не поняли. Когда будете смывать ЛТИ-120, не забудьте проверить соответствие последней версии вашего МЭК жесткости ворса кисти, длины ручки и силы ее прижатия к обрабатываемой поверхности.

Дмитрий999 написал: Любитель_Эл, ну коли пайки нет в ПУЭ, то это уже серьезный аргумент: заказчик притащит технадзора, тот пайку завернет и придется все переделывать.

Верно. Но, во-первых, кроме ПУЭ есть много других документов, не только разрешающих пайку, но и указывающих ее, как один из лучших способов соединения. Посмотрите тему "Плюсы пропаянной скрутки". Там много аргументов. Во-вторых, я на пропаянные скрутки одеваю СИЗы. Если инспектор (пожарный и из электроснабжающеей организации) - толковый мужик, он хвалит пайку. Если это женщина с книжкой под мышкой и без практических знаний, она видит СИЗы и радуется. И есть под СИЗами пайка или нет - ей все равно.

Со сваркой, кстати, тоже проблем много при сдаче. Приходится с книгами и документами в руках доказывать, что это не просто скрутка, а скрутка, на конце которой есть капелька - сварка. Трудно доказать, что эта капелька - и есть сварка. Народ видит только скрутку, а скрутка ныне попала под запрет... С опрессовкой обычно проблем не бывает.

marat_k написал: Проблема может возникнуть только при перегреве проводника при отсутствии предварительного механического крепления жил. Поэтому - сначала качественная скрутка, потом пропайка. И, забыл уточнить, пользуюсь чистой канифолью.

Верно. Нужно скрутить провода так, чтобы они и без пайки не шевелились. Затем аккуратно паяем. Даже если изоляция немного перегреется, она не сползет. Затем ждем 10 секунд, скрутка остывает и изоляция застывает на проводах. Но это в худшем случае, если перегреть место пайки. Чистая канифоль - отличный флюс. Но иногда удобнее смесь чистой канифоли со спиртом - СКФ. Работать получается быстрее, но флюс работает чуть хуже, чем чистая канифоль. Если медь чуть-чуть окисленная, приходится таскать в деревянной "ложечке" канифоль и "окунать" туда горячую скрутку.

Дмитрий999 написал: Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.

Интересный момент. С написанным выше я одновременно абсолютно согласен и абсолютно не согласен. Зависит от того, как выполнена пайка. Если к куску медной шины приложили провод и сверху капнули припоем, то я против такой пайки. При вибрации она может отвалиться. Уж лучше винтовое соединение с шайбами противоскольжения или фиксатором резьбы. Если медный провод обмотали 2 раза вокруг шины, так, что он и без пайки прекрасно держится, да потом еще пропаяли, - то я за такую пайку. И уверен, что она лучше винтового соединения.

Посмотрите любые приборы с нашей военной техники - танков, машин, кораблей. Там все только на пайке. Потому что пайка - это навсегда. Винты, если и применяют, замазывают краской, а в особо важных местах еще и проволокой фиксируют.

Fёdor, У канифоли есть один недостаток - ее остатки на меди при длительном нагреве (большой ток) енту медь едят. Если многожилка - могут и отъесть. Посему нужно смывать. Вот и причина, почему ПУЭ против. А все виды ЛТИ - активные, многие токопроводящие, их смывать обязательно. Из практики - в радиопередатчиках на мощных каскадах несмытая канифоль прожирала дорожки, хотя температура за 70 град не выходила.

Fёdor написал: Со сваркой, кстати, тоже проблем много при сдаче. Приходится с книгами и документами в руках доказывать, что это не просто скрутка, а скрутка, на конце которой есть капелька - сварка. Трудно доказать, что эта капелька - и есть сварка. Народ видит только скрутку, а скрутка ныне попала под запрет... С опрессовкой обычно проблем не бывает.

Ну тогда я делаю вывод, что опрессовка - лучшее соединение: предписано ПУЭ и не вызывает сомнений у всяких надзоров. Ну и не воняет, не портит отделку, не требует электричества...

Любитель_Эл написал: Уже сто раз обсуждали допустимость- недопустимость пайки. И каждый раз приходили к выводу, что ее не рекомендуют в основном из- за трудоемкости и необходимости КВАЛИФИЦИРОВАННОГО исполнителя.

Согласен, качество пайки очень зависит от исполнителя. Насчет трудоемкости - сложный вопрос. Иногда пайка вообще невозможна - если некуда включить паяльник. А когда выполняешь соединение сразу в 100 коробках, то пайка требует меньше времени, чем опрессовка.

Fёdor написал: Иногда пайка вообще невозможна - если некуда включить паяльник.

Газовые паяльники/горелки тут я думаю должны быть скорее правилом, чем исключением.