Из раздела Сантехника направили сюда.

Kamikaze написал : Вероятно, Вам хочется конкретики именно потому, что у Вас эти ситуации тоже в голове не укладываются. Тем не менее, находятся люди, начисто лишенные инстинкта самосохранения.

Именно так. У меня в голове не укладываются подобные случаи, поэтому если исключить этот кретинизм (по другому назвать не могу это), какие еще могут быть варианты с появлением фазы у меня в ванной?:)

Kamikaze написал : Пока эту арматурину не обрежут ниже вашего этажа Вам ничего не грозит.

По идее да, так. И по идее отрезать не должны. Но есть одно но - арматурина сделана посередине сантехшкафа и в общем то весьма мешает при расположении там всякого хавна, соотв спилить могут запросто "умельцы". Интересно, есть ли хоть какой то способ сие дело проверить(или периодически проверять) без доступа к подвалу?

Kamikaze написал : Это вроде не должно Вас волновать - у Вас ведь будет свое УЗО в щитке, качеству которого Вы доверяете?

У меня леграновский диф на водогрей :) Но, тут какое дело - это убогое узо перед вилкой заводское может ложно запросто срабатывать :(

Kamikaze написал : А тут лучше "дожать" avmal'a - он тут покомпетентней проконсультирует.

Да вот жду и жду когда он закончит празднование НГ и сможет на этот насущий вопрос :)

P.S. Вот подумал, что может есть смысл и исталяцию от унитаза к КУП подрубить?:) Хотя по идее с горшком и кнопкой электрически контакта быть не может...

NAP написал : Хм... Тогда объясните, на кой черт в компьютерах стоят вентиляторы? Коль электропроводность водопроводной воды низка, а дистиллированной - и подавно ничтожна, отчего ж корпуса системных блоков не заливают дистиллятом? В качестве теплоносителя ничего лучше и не придумать... Залил в системник ведро раз в год - и не мучься со всякими кулерами-шмулерами?

Понятия не имею , но такая забавная махина как ТВВ-800 (Турбогенератор 800 МВТ. 24кВ напряжение статора) вполне успешно охлаждается водой, непосредственно активная медь ))) Так, что все возможно в этом мире

d007 написал : какие еще могут быть варианты с появлением фазы у меня в ванной?

Разве что по воде от незануленной соседской СМ. Но в новострое с повсеместной трехпроводкой чего бы ей быть незануленной? Кроме того, сопротивление воды, как правило, достаточно велико, чтобы все ограничилось максимум "пощипыванием". Исключается эта возможность - включением смесителей в ДСУП.

d007 написал : Интересно, есть ли хоть какой то способ сие дело проверить(или периодически проверять) без доступа к подвалу?

Только поэтажный осмотр. Если хоть в одной квартире арматурина будет включена в ДСУП - то и прозвонка не поможет - "звенеть" все равно будет, не через подвал, так через ту ДСУП.

d007 написал : У меня леграновский диф на водогрей

Вот и славненько.

d007 написал : Но, тут какое дело - это убогое узо перед вилкой заводское может ложно запросто срабатывать

Думаете? В гарантийный период это ведь проблема производителя, так? Хотя, Вам, конечно, тоже радости никакой не будет, если что.

Kamikaze написал : Вам хочется конкретики именно потому, что у Вас эти ситуации тоже в голове не укладываются. Тем не менее, находятся люди, начисто лишенные инстинкта самосохранения.

??? -У меня как раз укладываются и когда прибор, требующий ЗАЗЕМЛЕНИЯ "кое-кто" рекомендует не заземлять, говоря об отгорании ноля, несоответствия заземления новому ПУЭ ...и в то же время розетки в ванной ставит, хотяпо старым правилам это ТОЖЕ запрещено, да еще что-то про "плохую проводимость воды" "размышляет"- вот и будет ТАКОЕ:

Valeryko написал : Установили акриловую ванну на металл. каркасе ,без гидромассажа -не заземляли.Стиральную машину.Мойдадыр с двумя галогенками.Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили(вообщем использовали провод из 3 жил).Потолок металл. рейки с галогенками на 220вольт.Узо не стоит,просто автомат на 25. Недавно почувствовала в ванной при принятии душа,укольчик при прикасновении к носику смесителя,как будто чуть-чуть обожгло,подумала,что просто горячий. Недавно дочь сказала,что тоже сидя в ванной при прикасновении к смесителю,не сильно ударило током.

Valeryko написал : 10-летняя девочка погибла от поражения электрическим током в результате падения фена в ванну

Kamikaze написал : Разве что по воде от незануленной соседской СМ. Но в новострое с повсеместной трехпроводкой чего бы ей быть незануленной?

В том то и дело, что у нас в доме везде и всюду есть PE в розетках, я с трудом себе представляю, что при наличии PE какой то кретин на розетку для стиралки этот самый PE не проведет, использую к примеру двухжильный кабель. Конечно вероятность такого события есть...

Kamikaze написал : Кроме того, сопротивление воды, как правило, достаточно велико, чтобы все ограничилось максимум "пощипыванием". Исключается эта возможность - включением смесителей в ДСУП.

Вот вот, сопротивление воды...сдается мне, даже если стиралку "прбьет" и она даст фазу в воду на ближайшие этажи с летальными исходами для последних это явно не закончится. Смесители в ванной я уже к КУП подрубил вчера :) Вот думаю, имеет ли смысл реечный металлический потолок подключать?

Kamikaze написал : Только поэтажный осмотр. Если хоть в одной квартире арматурина будет включена в ДСУП - то и прозвонка не поможет - "звенеть" все равно будет, не через подвал, так через ту ДСУП.

В том то и дело, что звенеть всеравно будет ... эх получается проконтролировать "отрезание" арматурины ни коим образом невозможно, это конечно хреново.

Kamikaze написал : В гарантийный период это ведь проблема производителя, так? Хотя, Вам, конечно, тоже радости никакой не будет, если что.

Скажем так, я для теста его включал и проверял. Из 10 раз цикла наполнения-слива, при нагреве, два раза сработало это ноунейм узо. При этом легрангвский диф на 10ма стоял как вкопанный. Производитель такую хрень я уверен ловить и лечить не будет, им важнее чтобы никого не убило, иначе на бабки могут попасть :) А мне лазить в техшкаф все время это узо перепускать тоже мало удовольствия...вот и думай че делать. Для начала хочется вообще понять как не срезая вилки его в техшкафу вообще подключить...

Valeryko написал : -У меня как раз укладываются и когда прибор, требующий ЗАЗЕМЛЕНИЯ "кое-кто" рекомендует не заземлять, говоря об отгорании ноля

Ну, а как Вы предлагайте "заземлять" стиралку в доме с четырёхпроводным стояком? Я, вот лучше не буду, надеясь на УЗО, чем вечно опасаться отгоровшего нуля.

Valeryko написал : и в то же время розетки в ванной ставит

А что, надо провод в коридор тянуть, к розетке под выключателем, как в советские времена было?:)

Valeryko написал : еще что-то про "плохую проводимость воды" "размышляет"- вот и будет ТАКОЕ:

Вода и в правду ток проводит плохо:) А фен как может в ванной оказаться? От незанулённой стиралки меня било током тока 2 раза-когда открывал лоток для порошка, когда порошок смывался и совал туда пальцы. А так много лет незанулённая стиралка сливала воду прямо под ноги моющимся и никого не дергало и не убивало.

Valeryko написал : -У меня как раз укладываются

Ну так и сушите сами волосы сидя в ванне. А остальным "советовать" не надо.

d007 написал : Вот думаю, имеет ли смысл реечный металлический потолок подключать?

При наличии на нем светильников - да.

abс написал : А что, надо провод в коридор тянуть, к розетке под выключателем, как в советские времена было?

И, что характерно, безопасности это не прибавляет.

abс написал : Ну, а как Вы предлагайте "заземлять" стиралку в доме с четырёхпроводным стояком?

Известно как - почитайте форум - тупо, не глядя на состояние стояка и щитка, привинтить РЕ на корпус щитка. Дескать, у него, у Валерика, дом с электроплитами, у него защитное зануление электроплит применятся по проекту, щиты сварены от ВРУ до верха стальной полосой. Поэтому он, глядя на свой щит, думает, что у остальных так же.

Kamikaze написал : Известно как - почитайте форум - тупо, не глядя на состояние стояка и щитка, привинтить РЕ на корпус щитка.

:D У меня нулевой провод в щитке в хорошем состоянии, всё аккуратненько, НО, он разрывается на каждом этаже и я даже завёл себе нуль от корпуса щитка в квартиру, я могу подключить к нему микроволновку на кухне, плиту, компьютер, но я не буду к нему подключать ничего их того что находится в ванной, т.к. запросто найдётся кто то, кто решит откруть гаечку, которой нулевой провод в щитках прикручен, или отгорит он нафиг в щитиках этажами ниже, их никто не проверяет, даже у местного электрика к ним доступа нет, всё на замках с потерянными ключами, я у себя на этаже замок болгаркой срезал, по просьбе электрика из ЖЭУ.

abс написал : запросто найдётся кто то, кто решит откруть гаечку, которой нулевой провод в щитках прикручен, или отгорит он нафиг в щитиках этажами ниже, их никто не проверяет, даже у местного электрика к ним доступа нет

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" - у "шерифа" PEN неразрывный, ответвления сделаны "орехами" и щиты сварены сталью.

abс написал : Ну, а как Вы предлагайте "заземлять" стиралку в доме с четырёхпроводным стояком? Я, вот лучше не буду, надеясь на УЗО, чем вечно опасаться отгоровшего нуля.

???

• У меня в доме так сделаны 144 розетки для плит и 144 розетки для СМА еще в 1987 году...

abс написал : что, надо провод в коридор тянуть, к розетке под выключателем, как в советские времена было?

• Разумеется- раз тут по законам хотят все делать "некоторые" - розетку в ванную без проекта ставить нельзя...

abс написал : Вода и в правду ток проводит плохо А фен как может в ванной оказаться?

"теоретически" и "логически рамышляя"- но если холтите "проверить"- намочите руку и розетку полапайте- только застра***те жизнь сначала..

• на практике убивает только так... сам как-то попал под шаговое напряжение в дождь...
• а фен оказалсяв ванно из-за ЭТОГО:

abс написал : А что, надо провод в коридор тянуть, к розетке под выключателем, как в советские времена было?

• "не тянули"- сделали розетку "заботливо" прямо в ванной - "начхать на урацкийсоветский СНиП"- результат- труп...

abс написал : От незанулённой стиралки меня било током тока 2 раза-когда открывал лоток для порошка, когда порошок смывался и совал туда пальцы. А так много лет незанулённая стиралка сливала воду прямо под ноги моющимся и никого не дергало и не убивало.

• к Вас еще все впереди...тога...

Kamikaze написал : Ну так и сушите сами волосы сидя в ванне. А остальным "советовать" не надо.

-это Вы тут заявляете, что акриловая ванна безопаснее, чем металлическая заземленная, а не я..

• а за розетку для фена в ванной я бы прибил...

Kamikaze написал : "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" - у "шерифа" PEN неразрывный, ответвления сделаны "орехами" и щиты сварены сталью.

• Вообще-то я не в одном доме бываю и насмотрелся разного...
• но вот чтобы лифты были в доме без заземления
• или щитки имели корпуса с прикрученными "проводами зануления без заземления"
• ПОКА не встречал...
• наверное, там электромонтажники бред из этого форума в то время не имели воможности читать, зато были не из штукатуров, а из ПТУ-техникумов-ВУЗов профильных, повышали бесплатно на курсах квалификацию
• и делали все строго по проекту...

Valeryko написал : "не тянули"- сделали розетку "заботливо" прямо в ванной - "начхать на урацкийсоветский СНиП"- результат- труп...

Простите но вы тут бред пишете - если у человека нет мозгов, то он всеравно возьмет блин удлинитель от розетки В КОМНАТЕ и сядет в ванну волосы феном сушить! Соотв если у него так же нет мозгов, то он подключит фен к розетке в ванной комнате и сядет в ванну волосы сушить... результат везде будет одинаковый.

Valeryko написал : "теоретически" и "логически рамышляя"- но если холтите "проверить"- намочите руку и розетку полапайте- только застра***те жизнь сначала..

речь идет про большой объем аоды, а не про капли на руках...это совершенно разные вещи, если вы понимаете физику процесса.

d007 написал : Простите но вы тут бред пишете - если у человека нет мозгов, то он всеравно возьмет блин удлинитель от розетки В КОМНАТЕ и сядет в ванну волосы феном сушить

Это не аргумент, и именно поэтому в ванной розетки были запрещены - у тех же детей и мм...некоторых женщин мозгов нет изначально ...

• и совсем недавно мне пришлось отговаривать хозяйку делать розетку рядом с душем (переделанным из ванны)
• она именно феном в нем собиралась пользоваться...

d007 написал : речь идет про большой объем аоды, а не про капли на руках...это совершенно разные вещи, если вы понимаете физику процесса.

• мне глубоко начхать на "логические рассуждения" и "курс физики 8 класса"
• есть практика и она подтверждает ТРУПАМИ
  • вода и электричество- это очень опасное для жизни сочетание...

d007 написал : речь идет про большой объем аоды, а не про капли на руках...это совершенно разные вещи, если вы понимаете физику процесса.

Присоединяюсь. Опускал руки в ванну которая грелась "награвателем" из здоровых проволочных резисторов, и я, и приятель, и оба до сих пор живы:)

Valeryko написал :

• и совсем недавно мне пришлось отговаривать хозяйку делать розетку рядом с душем (переделанным из ванны)
• она именно феном в нем собиралась пользоваться...

таким ни что уже не поможет....

d007 написал : Соотв если у него так же нет мозгов, то он подключит фен к розетке в ванной комнате и сядет в ванну волосы сушить... результат везде будет одинаковый.

abс написал : Присоединяюсь. Опускал руки в ванну которая грелась "награвателем" из здоровых проволочных резисторов, и я, и приятель, и оба до сих пор живы

• у меня под 6 килоВольт попал слегка пьяный дежурный электрик- остался жив- только куртка кожаная обгорела и до сих пор жив- мы его сразу уволили...
• наверное потому, что "капель воды не было"...
• Вы лично можете хоть пальцы в розетку совать, но вот рекоменовать другим...

Valeryko написал :

• Вы лично можете хоть пальцы в розетку совать, но вот рекоменовать другим..

Что Вы, я никому не рекомендовал проверять на себе электропроводность воды, водопроводная вода, конечно же, диэлектриком не является.