Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.10.2008 в 07:35:01

Дринкингс написал : Андрёй, т.е., весь системник лучше не заливать, а вот процессор, при обработке его выводов гидроизолирующим составом, можно смело окунать, так?

Процессор не расчитан на водяное охлаждение - керамика внутри может треснуть от механических напряжений из-за разницы температур. Используйте вещь так, как она спроектирована. Для водяного охлаждения есть специальные насадки на процессор и трубки с радиатором. Используйте их.

avmal написал : Так, что весь смысл диэлектрической вставки в таком случае теряется

Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине. При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.10.2008 в 09:33:34

Андрёй написал : Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине.

sam1 написал : Но на щитке есть схема. Судя по ней стояк пятипроводной.

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле, а не лечат защитный провод вставками.

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.10.2008 в 17:31:00

avmal написал : В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле

А что его выяснять, если вся техника через, так называемые, сетевые фильтры подключена к заземлению (защитному нулю). Именно поэтому надо ставить вставки, только конечно не в этом случае, т.к. стояк пятипроводный.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.10.2008 в 17:35:07

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?:confused:

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.10.2008 в 17:58:53

sergey_sav написал : Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?

Нормальный режим - это когда РЕ провод от главной заземляющей шины идет от ВРУ. Если же он идет от этажного PEN, то между ним и трубами обязательно будет ток. Напряжение там маленькое, но ток достаточный, чтобы греть провод. Этажный PEN не есть ноль, относительно главной заземляющей шины и подключенная земля от болера становится параллельным проводником от места соединения до главной заземляющей шины. Просто нагрузки на другие фазы с других этажей скомпенсируют разницу.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.10.2008 в 18:31:41

2Андрёй Понял о чём Вы. Предполагаем, что корпус водогрея гальванически связан с трубами ХВС. Трубы ХВС в подвале заземлены и на всём протяжении гальванически неразрывны. Питающая магисталь четырёхпроводная и не симметричная, т.е. имеется ток в нулевом совмещённом нуле. И как следствие - падение напряжения. Хотя и на трубах ХВС тоже будет навешено не мало "добра" и потенциал на N-ом этаже тоже будет отличен от земли. Тогда разность потенциалов PEN проводника этажного щитка и трубы ХВС, действительно , будет иметь место, но вот нагрев провода... надо бы посчитать... если это поддаётся расчёту. ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.10.2008 в 18:40:23

Я расчеты не делал, а вот проводку, в которой выгорел желто-зеленый провод, от болера менял. Иногда, когда замечал такое (искрение заземляющего провода при подключении или искрение в металлической подводке) интересно было померить напругу и ток. Один раз было напряжение всего 6В, а ток оказался около 12А. Как я не мудрился расчитать - ничего не получалось. Может где какая электроплита была подключена на трубу - не знаю, выяснить не удалось, просто поставил вставки и все. В моем ремонтном чемоданчике всегда есть эти вставки.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

24.10.2008 в 21:24:22

Андрёй написал : Напряжение там маленькое, но ток достаточный, чтобы греть провод.

sergey_sav написал : надо бы посчитать... если это поддаётся расчёту

Летом 2007 года в период отключения горячей воды я проводил реальные измерения тока уравнивания c ХВС на PEN в своём доме, серия П44, "неполноценная" TNCS. Результаты в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=33946

Но к дому sam1 это никакого отношения не имеет - у него ПЯТИ проводный стояк, т.е. в нём нет PEN проводника.

0
BoaSoft
BoaSoft
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Курск

Сообщений: 357

26.10.2008 в 03:44:08

Может сдесь подскажут. В сантехнике ответа не получил.

BoaSoft написал : На днях заменил полотенцесушитель и фрагменты гнилой подводки к нему на MP - в вверх - 25 см от перекрытия, в низ - переход на сталь под перекрытием, в полметре от него, в подвале (1 этаж). В ванной комнате не осталось труб из проводящего материала. Вся внутренняя разводка в доме у меня - МП. Стояки ГВ и ХВ не менялись, они находятся в туалете. Канализация - тоже пластик.

Вот и собственно, гложат сомнения. Стоит ли соединять корпус ванны со стояками в сортире. Ведь, то что ранее было (вообше-то должно было быть, когда вьезжал в квартиры был только ввареный в перемыку меж трубами болт, шинки до ванны небыло) выравниванием потенциалов - соединением ванны с трубами ГВ и ХВ - сейчас бессмыслено, ибо они из непроводящего материала. И, не ухудшит ли только ситуацию соединение ванны со стояком. Стиралки и розеток в ваной комнате нет.

И, второй вопрос. Стоит ли соединять оставшийся фрагмент (25 см от потолка) стальной трубы с чем-либо. С оставшейся трубой в подвале - уже затруднительно. Под выходом трубы в подвале построен сарай и опять придется просить чтоб открыли для доступа. Со стояками ХВ и ГВ - сомневаюсь. Все-таки разные системы (ГВ без рециркуляции, полотенцесушитель поключен к отоплению). Фактически, стояк полотенцесушителя еще электрически разорван на 3 этаже. Там тоже поменяли, но на ПП.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

26.10.2008 в 10:57:35

BoaSoft написал : Может сдесь подскажут. В сантехнике ответа не получил.

BoaSoft написал : Стоит ли соединять оставшийся фрагмент (25 см от потолка) стальной трубы с чем-либо. С оставшейся трубой в подвале - уже затруднительно. Под выходом трубы в подвале построен сарай и опять придется просить чтоб открыли для доступа. Со стояками ХВ и ГВ - сомневаюсь. Все-таки разные системы (ГВ без рециркуляции, полотенцесушитель поключен к отоплению). Фактически, стояк полотенцесушителя еще электрически разорван на 3 этаже. Там тоже поменяли, но на ПП.

-Без проблем:

" Вопрос

В жилом доме со старой двухпроводной системой электропроводки все трубы водопровода меняются на пласт-массовые. Система электропроводки здания осталась без реконструкции. Соответственно ванны остались без заземления и уравнивания потенциалов. Как быть в таком случае?

Ответ

Металлические водопроводные трубы в зданиях используются в качестве главных проводников системы уравнивания потенциалов.
Поэтому при использовании вместо металлических труб пластиковых в здании следует смонтировать новые проводники.

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к.т.н."

http://electromont.ru/faq19.html

0
BoaSoft
BoaSoft
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Курск

Сообщений: 357

26.10.2008 в 16:43:06

Valeryko написал : Металлические водопроводные трубы в зданиях используются в качестве главных проводников системы уравнивания потенциалов. Поэтому при использовании вместо металлических труб пластиковых в здании следует смонтировать новые проводники.

Частично понятно. Ну, ванну сожаем медным проводником достатосного сечения на стояки. А полотенцесушителем что делать. Другая же система (отопления).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу