Выбираю б/у авто

2abс

abс написал : Да что все на ВАЗ то наезжают? Нормальные машины, просто морально устаревшие, тот же Опель Кадет не далеко от ВАЗа ушел. ВАЗ как раз подводит качество сборки, если бы его собирали в Японии то он перестал бы быть ТАЗом. Так же как и ВАЗ перебраный своими руками, становится нормальной машиной.

Так потому и наезжают, что ВАЗ 40 лет (или сколько там получается) одну машину делает и гордится. А качество сколько можно "подводить"? Может ТАЗики сейчас намного качественнее, чем 10 лет назад, но повторять эксперимент не хочется. Тем более не хочется платить свои кровные, которые может быть пойдут на зарплату тому уроду, который мне в новую машину в 98 г. забыл закрутить один из болтов головки блока, зато не забыл сунуть в отверстие ржавый болт меньшего диаметра. Или тому шутнику, который приятелю на Волгу вместо термостата забил резиновую заглушку. Поэтому пусть они качество «подводят» для другого покупателя, я уж как-нибудь с иномарками «помучаюсь». А главное зло берет, что благодаря отечественному автопрому, пробировавшему пошлины, мы вынуждены либо переплачивать в два раза, либо покупать то, что они клепают. Еще и стонут периодически, дескать их еще поддержать надо. Если вам предложат за одинаковые деньги новую Короллу и Приору, что выберете? Поищите ради интереса в сети сколько та же Королла стоит в Японии, сколько стоят авто в Штатах, в Германии, может любовь к ВАЗу уменьшится.

Уважаемый Serg, Вы уж меня извините, по поводу сборки и технологий, я приведу одну не свою, а чужую цитату с другого форума, просто она мне очень понравилась: "О том как делают у нас танки, а особенно самолеты и ракеты я знаю отлично. Их делают несколько лучше, чем автомобили, но все равно плохо. Проблема в технологическом отставании и привычке все делать тяп ляп. Почему немецкие дороги и дома стоят со времен Кайзера, а наши Вы сами видите. Почему когда над головой летит наш самолет и по грохоту и по шлейфу дыма его нельзя перепутать с Боингом. Таких примеров тысячи. Причина в том, что когда в 1860 году в России отменили крепостное право, в Лондоне пустили первое метро. Понадобится еще много десятилетий, пока на месте наших уик эндов не будут оставаться кучи мусора, из окон автомобилей вылетать банки и окурки, а качество работ будет таким, как во многих других странах. Просто надо это честно признавать и с этим бороться, а не исходить соплями по поводу национальных особенностей. А пока маленькая Корея делает не очень хорошие машины, по сравнению с немцами и японцами, но нам пока с нашими Калинами до корейцев, как им до Мерседеса. Самый лучший путь - это путь чехов, которые построили у себя заводы Фольксвагена на базе Шкоды. Вот когда на место мордастых и самоуверенных советских каданниковых придут немецкие Гансы, тогда на наших заводах начнут делать приличные машины, а простые работяги будут работать в приличных цехах на хорошем оборудовании и за хорошие деньги. И только тогда им после работы захочется не вмазать по 300гр, а пойти в приличный клуб, тяпнуть в меру и прийти в хорошо обустроенный дом, а не старую развалюху к жене, у которой от бесконечных проблем Ж.. больше авианосца, от которой хочется скорее бежать в гараж и нажраться до бесчуствия на копоте старенького Жигуленка. А потом с утра трясущимися руками собирать эту Калину, которая в результате получится таким же дерьмом, как и ее предшественники" А.А. Лемигов, полковник Советской (Российской) армии, долгое время занимался исследованием причин авиакатастров, директор автосервиса. Удачи.

abс написал : Да что все на ВАЗ то наезжают? Нормальные машины, просто морально устаревшие,

Да я не наезжаю вовсе, просто это российский автомобиль, вот и привел пример.

2Orges

Ответьте на прямой вопрос - Тойота Камри перестала быть иномаркой после того, как ее стали собирать на питерском заводе для России? Про танки с самолетами - это все отвлеченное...

RomoR написал : А разве я заикался об обслуживании и жаловался на автомобиль? Автомобиль прекрасен!
И я лично за б/у иномарки. Вместе с тем я за достойное их содержание, без КОЛХОЗА!

ЗЫ Я лишь предупреждаю автора темы что покупка б/у авто потребует дополнительных вложений, размер которых будет зависеть от ушатанности авто.

Ну так я тоже колхозить не призываю. А на ушатанность любо сторговывать надо, либо не брать. Хотя если все кроме перечисленного вами на 45 кузове в хорошем состоянии, я бы вложился и не жалел. Не зря ценник на 45 кузов повыше чем на одноклассников тех же годов. Вы ведь тоже, как я понимаю, не особо жалеете о вложенном.

Toyota Camry, после того, как ее стали собирать в Питере, осталась иномаркой (хотя и будет считаться юридически Российской), так как изначально разрабатывалась не для стран "третьего" мира, а для тех, кто готов платить за достойную вещь и знает, что это такое. Качество сборки будет отличаться от Японского, доказано на Американских Тойотах. Но при этом, до качества сборки Тойоты (требованиям), ВАЗам, Лачетти, Логанам и иже с ними, как бы так помягче сказать, далековато. Удачи.

БАЙ написал : Вы ведь тоже, как я понимаю, не особо жалеете о вложенном.

О вложенном? Это не вложения, это обычное поддержание авто в хорошем состоянии. Я не считаю что описанные мною выше косяки тянут на ушатанность авто. Купив этот автомобиль я знал, что буду эксплуатировать его долгое время, поэтому устранил в нем все косяки.

БАЙ написал : регулировка зажигания и зазора подшипников.

• сайлентблоки стабилизатора;
• передние амортизаторы;
• опоры передних амортизаторов;
• натяжной ролик ремня генератора;
• внешние пыльники шрузов;
• сайлентблоки передних рычагов;
• вакуумный насос
• АКБ
• виско-муфта, вентилятор, ролик и подшипник Согласитесь, этот перечень никак к обслуживанию не относится.

Так то, практически всё из этого списка можно назвать расходниками:) Или Вы считайте что сайлентблоки, амортизаторы и пыльники шрусов вечные или АКБ?

Orges написал : Toyota Camry, после того, как ее стали собирать в Питере, осталась иномаркой

Ага, то есть надо вроде как разбираться с качеством, а не лепить не глядя ярлыки только из-за местонахождения завода, и заявления:

Orges написал : Это не иномарки, потому что собранны в России и для России:

вроде как недорого стоят... Спасибо за объективность ;)

abс написал : Цитата: Сообщение от БАЙ регулировка зажигания и зазора подшипников.

• сайлентблоки стабилизатора;
• передние амортизаторы;
• опоры передних амортизаторов;
• натяжной ролик ремня генератора;
• внешние пыльники шрузов;
• сайлентблоки передних рычагов;
• вакуумный насос
• АКБ
• виско-муфта, вентилятор, ролик и подшипник Согласитесь, этот перечень никак к обслуживанию не относится.

Так то, практически всё из этого списка можно назвать расходниками Или Вы считайте что сайлентблоки, амортизаторы и пыльники шрусов вечные или АКБ?

А по Вашему это входит в перечень планового обслуживания? Особенно вискомуфта, хорош расходничек. Или вакумник на ВАЗах принято на каждом ТО менять? По моему, при покупке б/у необходимо планировать, замену ГРМ и все жижи с фильтрами. А если берется машина с раздолбанной подвеской или другими дефектами это уже другой разговор. Можно и с убитым движком регулярно покупать машины и считать переборку плановым обслуживанием. Некоторые битые машины покупают, восстанавливают и ездят. Что теперь к общему случаю будем применять еще "правило планового кузовного" ремонта"? Изначально речь шла о том, о плановом обслуживании б/у иномарки после покупки. В данном случае, если я правильно понимаю, RomoR знал о косяках при покупке, цена с учетом косяков его устраивала, купил машину, устранил косяки и получает удовольствие. У меня тоже был такой случай, я писал здесь, что после покупки Пассата поменял все сайленблоки. На это заклыдываешься при покупке конкретного экземпляра. Так же люди при покупке ВАЗов закладываются на дефекты конкретного экземпляра. Кстати сайленблоки на машинах тех лет перепресовываются и стоят копейки, хорошие стойки на ВАЗ не сильно дешевле, чем на иномарку обойдуться. Если купить ВАЗ со сдохшей АКБ, замена сильно дешевле, по вашему, обойдется?

БАЙ написал : А по Вашему это входит в перечень планового обслуживания? Особенно вискомуфта, хорош расходничек. Или вакумник на ВАЗах принято на каждом ТО менять?

Я же написал-практически всё, а не всё:) Вот вакумник можно к неисправности отнести, а привод вентилятора, ну, может на иномарках он и вечный должен быть, а на своей машине я его давно выбросил и поставил электровентилятор.

БАЙ написал : По моему, при покупке б/у необходимо планировать, замену ГРМ и все жижи с фильтрами.

Замена ремня ГРМ подразумевает замену всех роликов, соприкасающихся с ним. Вообще, все ремни и их ролики это расходники, а так же тормозные колодки, диски, барабаны, сцепление в сборе, и многое, многое другое. Подвеска, на наших дорогах, тоже расходник:) А АКБ, у меня, например, больше года не живут, так что тоже смело к расходникам. Да, если честно, то отечественный автомобиль, это просто набор расходников:) Смотря как к этому относиться, я, например, замену подшипников КПП даже ремонтом не считаю, так, обслуживание текущее...

abс написал : А АКБ, у меня, например, больше года не живут, так что тоже смело к расходникам.

Попробуйте взять Топлу, мне очень понравилась.

Сергей, не хорошо выдергивать фразы из контекста. Вы здесь утверждаете, что новый Ваз дешевле в обслуживание и лучше, чем б/у иномарки (не будем сейчас выеснять, что такое "иномарка"); я утверждаю, что б/у иномарки лучше, и делаю это на своем личном опыте эксплуатации: 2109, 2104, 21099, ФВ Гольф3, Опель Астра, Лексус РХ300. Все Вазы были новые, а иномаркам от 5 до 8 лет, на момент преобритения. Автор темы задал вопрос, я на него ответил. Так же, не забывайте, разговор идет о сумме 400000р., чего вполне достаточно, чтобы найти достойную б/у иномарку в хорошем состоянии. Удачи.

abс написал : А АКБ, у меня, например, больше года не живут,

Либо у Вас неисправно электрооборудование, либо мощности генератора недостаточно (большая мощность потребителей). У меня аккумы ходят по 4 года минимум. Дольше не знаю, больше ни на одной машине не ездил.

abс написал : может на иномарках он и вечный должен быть, а на своей машине я его давно выбросил и поставил электровентилятор.

abс написал : Замена ремня ГРМ подразумевает замену всех роликов, соприкасающихся с ним. Вообще, все ремни и их ролики это расходники, а так же тормозные колодки, диски, барабаны, сцепление в сборе, и многое, многое другое. Подвеска, на наших дорогах, тоже расходник А АКБ, у меня, например, больше года не живут, так что тоже смело к расходникам. Да, если честно, то отечественный автомобиль, это просто набор расходников Смотря как к этому относиться, я, например, замену подшипников КПП даже ремонтом не считаю, так, обслуживание текущее...

Ну тогда прежде чем спорить надо было определиться для кого что ремон, а что обслуживание. Я с заменой привода вентилятора не разу не сталкивался (даже на 99, может успел продать). Могу сделать удивленное лицо и спросить, где это?:) Ролики естественно с ГРМ комплектом, даже если живые. Нефиг туда 100 раз лазить, один раз за 100тыс. поменять можно, не разорит. На некоторых машинах лучше еще и помпу сразу. Например на Карине помпа ходит примерно 150 тыс. 200тыс. может не проходить, а работа одна и та же дешевле помпу купить, чем еще раз туда лезть. На Галанте (америкосе) помпу можно поменять не трогая ГРМ, можно сразу не менять, оставить пока сама не сдохнет. Подвеска на наших дорогах расходник не у всех. На Карине от рожденья не один сайленблок не менялся. У нее втулки стабилизатора расходник, раз в 15тыс. менять приходится, но они копейки стоят. Колодки без вопросов. Диски - тоже согласен, 60-80 тыс. ходят. Нафига барабаны менять не понял, честное слово. Неужели на ВАЗах они изнашиваются?
Сцепление на Карине менял, когда на спидометре было 300тыс. На Пассате не помню, но сам на нем проехал примерно 80тыс, сколько до меня хз. В обоих случаях пробеги у машин были явно скручены (ну не верю я в сказку про немецкого дедушку, который в аптеку ездил). Уверяю, это не потому, что я такой аккуратный (скорее наоборот), это нормально. Галант был с АКПП, да и ездил я на нем 7,5 мес. АКБ - что вы с ней делаете? Про Пассат уже не помню, на Галанте не менял, на Карину покупал Бошевкий необслуживаемый почти сразу после покупки. 5 лет ездил я, 10 мес. папа, пока вроде замены не требует.
Про подшибники в коробке, если честно без понятия, представляю, что это сложно и дорого.

abс написал : Да, если честно, то отечественный автомобиль, это просто набор расходников Смотря как к этому относиться, я, например, замену подшипников КПП даже ремонтом не считаю, так, обслуживание текущее...

Вот вероятно поэтому у нас разное отношение к ВАЗам. Я сейчас сам по машине пратически ничего не делаю, посещение сервиса -стресс, связанный с расходами, потерей времени. Лучше один раз раскошелиться и забыть. А вам ремонт, как семечек погрызть.
Вот вам часть заказа на Карину, сколько она у нас и что менялось писал выше. Сравните, может и правда по сравнению с ВАЗом очень дорого.

Прикуплю еще стойки передние это плюс 4 тыс. руб. примерно и на 80 тыс. про передок можно забыть.

Orges написал : Вы здесь утверждаете, что новый Ваз дешевле в обслуживание и лучше

Цитата где? Давайте говорить конкретно.

А насчет места сборки - я с марта езжу на Шевроле Вива, которая, как известно, собиралась на линии GM в Тольятти, капот открывал только чтоб заливать жидкость в омыватель (тут недостаток, она эту жидкость потребляет как алкоголик водку из-за омывателей фар) и на техосмотре. По уровню комфорта ничем не отличается от Опеля Астра польского производства, а даже несколько его превосходит, потому что стоит пакет пыльная дорога (дополнительные уплотнители в дверях, уровень шума значительно ниже, чем в форде-фокусе) и плохая дорога (измененная жесткость пружин). И если это отечественный автомобиль - то он явно не хуже раздолбанной 10-15летней бэхи.