10.11.2008 в 22:06:19
Arr написал : Это бред, ошибка составит более 50%, ну нах такие "расчёты".
Приведите плиз какой нибудь расчет по "моей" модели, где будет такая(да даже не такая а хотя бы 5%-10%) ошибка..
skw написал : Мощность будет считаться так: W = Wdc +Wac = (Udc*Udc)/R + (Uac*Uac)/R
Udc=99, Uac=120 и всегда при подключении через диод мощность будет равна 0,5 от первоначальной (без диода W=(220*220)/R).
Arr написал : Иллюстрация технической безграмотности этого утверждения - на рисунке.
Вот когда подсчитаете посмотрим иллюстрация чьей безграмотности на рисунке. Вы даже не поняли о чем мы с Перцем обсуждали, а он еще "волновался" за Вас :-) Прочитайте про неэквивалентность "гармонического состава", но эквивалентность энергетического. Но даже в гармоническом расчете никакой разницы аж в 50% не будет :-)
PS Только прошу, не "хамить", *не "отсылать в школу", и помнить о своем обещании меня не "образовывать". Тогда и я буду "нарушать" правило №11, для нормального диалога.
PS Я ничего сам не считал(все пока интуитивно)... Посмотрим...
10.11.2008 в 22:25:06
skw написал : Приведите плиз какой нибудь расчет
Сто раз уже говорил: нужно просуммировть КВАДРАТЫ отсчётов сигнала, разделить на их количество и взять квадратный корень. Так работают ВСЕ TrueRMS приборы.
skw написал : при разных нагрузках
Рассматриваем идеальный источник напряжения и идеальный диод, поэтому от величины нагрузки напряжение НЕ зависит.
skw написал : стрелочным тестером замерьте постоянное напряжение, и переменное(лучше через конденсатор т.к. схемы тестеров разные
Глупостями не занимаюсь. Для измерений НЕсинусоидальных процессов использую ТОЛЬКО TrueRMS приборы :p
10.11.2008 в 22:35:29
Arr написал : Для измерений НЕсинусоидальных процессов использую ТОЛЬКО TrueRMS приборы
-странно, а в МЭИ нас учили, что такие приборы для таких процессов являются ТОЛЬКО вторичными, а образцовыми являются лабораторные приборы - стенды, основанные на иных принципах и именно по ним "подгоняют" всю эту импортную "правдивость в первом приближении"...
10.11.2008 в 22:37:20
Arr написал : Сто раз уже говорил
Не надо ничего суммировать по точкам - мы же по "моей" идеальной синусоидально-постояной модели считаем - формулы для нее приведены - просто два источника "школьного" напряжения:-)
Про неидеальность источника - чушь полная - какое это имеет отношение к теме?
Диод возьмите неидеальный, а реальный (самый дерьмовый но выдерживающий ток и Uобр) - я согласен :-)
PS Понял... примеров расчетов несовпадающих на 50% у к.т.н нету.. Аргументы не отличаются от предыдущих. Возвращаюсь к №11 :-)
10.11.2008 в 22:48:19
На рисунке представлены 64 отсчёта, описывающие ДВА полных периода выпрямленного сетевого напряжения.
Вот первые 32 отсчёта в виде цифр:
0
60.67
119
172.8
219.9
258.6
287.3
305
311
305
287.3
258.6
219.9
172.8
119
60.67
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
Возведите каждое в квадрат, разделите на их число, возьмите корень и получите точное значение: 156 Вольт
10.11.2008 в 22:52:48
skw написал : мы же по "моей" идеальной синусоидально-постояной модели считаем
Идиотизм вашей модели всем очевиден из рисунка в моём предыдущем посте.
10.11.2008 в 22:55:23
Arr написал : Возведите каждое в квадрат, разделите на их число, возьмите корень и получите точное значение: 156 Вольт
На тепловом вольтметре, или на градуснике :-) Вы, похоже, вообще не въезжаете что такое эквивалентная схема(модель), а не эквивалентное напряжение. Ладно завтра обьясню... И идиотизм картиночный тоже завтра... Не "забивайте" пока тему... И так в ней много опусов
10.11.2008 в 23:43:30
Valeryko написал : импортную "правдивость в первом приближении"...
В русскоязычных версиях программного обеспечения оборудования, которое я делаю по заказам энергокомпаний, я всегда стараюсь использовать русское словосочетание "истинное среднеквадратическое значение". Проблема в том, что оно занимает на дисплеях слишком много места в отличии от короткого буржуйского True RMS, а сокращение ИСКЗ неочевидно для юзеров. :(
11.11.2008 в 00:45:23
skw написал : На тепловом вольтметре, или на градуснике
Советую ВНИМАТЕЛЬНО рассмотреть картинку и постараться всё-таки понять как работает True RMS вольтметр. Зелёная кривая - это НОРМИРОВАННЫЕ КВАДРАТЫ отсчётов для обычного синуса.
О том, как считать и перерасчитывать в эквивалентные амплитудные и\или действующие напряжения НЕсинусоидальных сигналов другим методом - через преобразование Фурье я уже неоднократно рассказывал на форуме, например:
11.11.2008 в 01:44:14
Arr написал : В русскоязычных версиях программного обеспечения оборудования, которое я делаю по заказам энергокомпаний, я всегда стараюсь использовать русское словосочетание "истинное среднеквадратическое значение".
-жуть...покойный профессор Пухляков, читавший нам электроизмерения и лабы ведший
11.11.2008 в 02:41:01
Valeryko написал : мой коллега по МЭИ работал в одной европейской стране и для оценки потребляемой мощности на стенде как раз несинусоидальной- ИБП (это для МКС, кстати, была разработка)- получал прибор из США - больше нигде не было
Дураков везде хватает. :(
Немецкий Rohde&Schwarz выпускает ничем не худшие приборы, чем американский Agilent (бывший Hewlett-Packard) при соизмеримых ценах, например:
А те, кто поумнее, просто заказывают у меня программное обеспечение под те приборы, которые УЖЕ у них имеются.
:p
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
