ALARMus
ALARMus
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 749

29.10.2008 в 18:28:19

skw написал : зачастую только по корочкам "электрикам" персоналом :-)

Вы слишком суровы к персоналу. Сей персонал выполняет свои обязанности в своей предметной области и потому четко знаком с правилами (всеми вместе взятыми) но конкретно касательно своего участка или если хотите той области задач с которыми сталкивается. На предприятии с этим строго. По крайней мере было до недавнего времени у нас.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

29.10.2008 в 18:53:42

ALARMus написал : Вы слишком суровы к персоналу.

Ну не сильно и "сурово", просто опыт большой на очень крупных предприятиях :-) Строгость на предприятии обычно ограничивается проверкой знаний ПУЭ, ПТЭ и ПТБ, выучить то их может каждый, а "понять" не все. Попробуйте задать Вашу задачу("почему"?) на своем предприятии всем знакомым электрикам. Все ответят? Хотя есть спецы действительно высококлассные - они не только "знают" но и "понимают"! А есть даже кто не понимает, но делает отлично - тоже неплохо.

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

29.10.2008 в 21:00:55

НЕмного неточно описал, поправляю вопрос.

Samar написал : Лет 10 назад ставил стиралку. вызвал сервис-мэна (электрика). Он и сделал заземление: К ближайшей коробке подсоединил кабель 2-х жильный . Фазу подсоединил к фазе,
"0" подсоединил к "0". Кабель проложил по наружке и около машинки поставил розетку с заземлением. Понятно, что в розетке землю и "0" соединил перемычкой (это видно. когда винты окрутишь) Что он сделал не так?

Чем это может грозить? Как исправить? В щитке нет никакого 3-го провода. Похоже, что "0" провод просто тупо заведен на шину "земля". Может ли такое быть?

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

29.10.2008 в 21:24:50

Я не электрик, но пока нет док и по ламерски по русски... Чем это может грозить ? В принципе особо ни чем, что и подтверждает, факт, что Вы задаете этот вопрос только 10лет спустя. Самый "гнилой" вариант, что "новый" электрик ремонтируя что-то у Вас щитке(особенно если он на площадке) перекинет эти провода наоборот - тогда фаза окажется на корпусе стиралки и если он металлический п-ц(стоя на мокром полу мы обязательно "найдем" эту выпершую наружу фазу и почуствуем результаты переворота:-)). Еще один аналогичный вариант это перевертка вилки в розетке . Что он сделал не так ? То что оставил вероятность вышеописанного. Я бы сделал так - проложил стандартный 3-х жильный кабель. А землю бы подключил к металлической коробке щитка(или металлическим крепежным панелям внутри) - она по-моему обязана быть заземлена по всем нормам и правилам и обычно это заземление явно видно. Кроме как не у электриков в щитке землю больше брать неоткуда (батареи, водопровод запрещено и правильно запрещено)

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

29.10.2008 в 21:40:26

skw написал : Еще один аналогичный вариант это перевертка вилки в розетке .

Переворот вилки никак не влияет ни на что, многократно испытано.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

29.10.2008 в 22:04:03

Samar написал : Переворот вилки никак не влияет ни на что, многократно испытано.

Ну в общем-то да, экскьюз, переворот вилки ничего собственно не меняет. Менялось бы если бы перемычка была на вилке, а не в розетке :-) Меняет переворот только в щитке.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

29.10.2008 в 22:59:45

Еще нашел СУЩЕСТВЕННЫЙ "косяк" электрика при соединении :-) При таком соединении как у Вас, если нарушается(ухудшается) соединение нулевого провода (в любом месте между розеткой и щитком), кроме остановки(замедления) работы машинки, корпус оказывается под напряжением! (фаза через сопротивление машинки)! Лучше удалить перемычку, проложить обычный трехпроводный провод (или к существующему добавить земляной), а соединение "земли" с "нулем" делать в щитке (если не найдете там землю)! Может непонятно объяснил, кликните я нарисую потенциальную опасность и неравнозначность при "перемычке в розетке" и "перемычке в щитке"...

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

29.10.2008 в 23:22:01

Премычка в розетке это грубейшее и опаснейшее нарушение ПУЭ, что уже многократно обьяснялось и рисовалось на форуме, например в посте 21 темы
Двухпроводка и современные электроприемники

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

30.10.2008 в 07:17:19

2ALARMus Если Вы заботитесь о безопасности, Прикрутите медную шину длиной 3м сечением не менее 10 мм2 между розеткой СМ и розеткой ПК и соедините соответствующе. Пусть будет навиду всегда. Можете её покрасить под цвет стены проставить знаки заземления. Пора эту дискуссию, ИМХО, заканчивать.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

30.10.2008 в 08:34:26

Arr написал : рисовалось на форуме

Точно так и будет, только нижний рисунок я бы поменял (он не очень нагляден в плане "опасности"). Вместо шланга лучше рисовать человечка стоящего на мокром полу и касающегося корпуса. Шлангу-то по барабану, человечку нет...
Если будете переделывать, то соединяйте в щитке(если не найдете в нем землю) нулевой провод и заземление к "0" в разных точках (т.е.отдельными креплениями), иначе рискуете получить тоже самое (если они будут скручены, и эта скрутка(не размыкаясь) отоврвется от нуля ). Причем, в отличие от ALARM, эта ситуация очень реальная. ALARM подключением компьютера методом отвода косвенно получает и положительный эффект(по отношению к раздельному заземлению по требованиям ПУЭ) и "обезопасивает" себя, т.к. у него появляется индикация земли в пилоте по которому он сможет узнать заземлена ли машинка! У Вас как раз наоборот, в момент стирки машинка остановится,индикатор напряжения скорее всего погаснет, Вы подойдете, и Вы будучи "уверены" по индикатору, что напряжения на машинке нет, дотронитесь до нее....

0
ALARMus
ALARMus
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 749

01.11.2008 в 13:22:26

Кстати сейчас рассматривал схему проводки в своей новой квартире (новостройка с разведнным электр.)

Так вот там провод земли заходит в квартиру и приходит в распаечную коробку (находится в туалте) и из нее идет (тобишь разветвлятся в распаечной) на - розетки, трубы водоснабжния. На плиту вроде идет отдельно. На розетки в числе коих и розетка в ванной (видимо для стиралки, т.е. фаза-ноль для стиралки подведена отдельно).

/Автоматы пока не разобрал как развдены. Например, чтобы горел верхний свет, должны быть включены 2 автомата 50А и 16А. Сначала решил что 50А общий для розеток и верхнего света, но судя по схеме нарисованной на щитке они параллельны(розетки еще не исслдовал). Вот и чешу репу почему так - может что не так подключили./

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу