Установка двери

debe написал :
заведите штангенциркуль - очень точный прибор))))))

Всегда в ящике. Мне так проще. Еще зубную пасту можно заменить на помаду. И места меньше занимает и гЛамурненько...

debe написал :
Крепить в 4.9 точках на стойку, а это на 7.6 точек.
))))

а я насчитал по тем подсчетам, что 5.045 точках на стойку, а то на 7.701 точек
Кто то просчитался )))))

olegla, +100500 за сквозной монтаж.
Всегда креплю Строго под петли, даже если это затруднительно
Из-за тонких/рыхлых стен.
Теоретическую механику обмануть невозможно...
Недавно столкнулся с креплением в 6 точках от неизвестного мастера
Трет торец стойки о ламинат при закрывании и скрипит))))

Samar написал :
Большинство дверей нижней ценовой категории, а также почти вся дешевая фурнитура на самом деле требует высокой квалификации установщиков. Если стремиться к идеалу, то оно того не стоит.

Я с вами согласен, я просто забил в свой прайс разную стоимость установки фурнитуры в зависимости от степени засадности, естественно, что самая дешевая фурнитура оказывается самая дорогая в установке, и пусть зак. решает на чем экономить и чего в результате он хочет получить

debe написал :
э...
0,5 мм - это уже 17 процентов от 3 мм....

Сорри, математик из меня.... мммммммммм
Тогда вопрос: почему на всех установках, которые были выполнены только на пену, двери в межсезонье перестают закрываться, либо, в лучшем случае, блоки перекашивает? ЗЫ: в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

Кстати,обратил внимание-пена с трубочкой сильно расширяется,при этом с поверхностью склеивается только объем,который был при первоначальном выпуске пены,далее она расширяется,заполняя объем,но поверхность уже становится нелипкой,то есть фактически держит гораздо меньшая площадь,чем в случае с пеной профессиональной.Сейчас я уже ни за какие коврижки не стану пеной с трубочкой пользоваться-объем пшик,долго высыхает,сильно раздувается.

HEHyA4O, а слой пены на сих установках просто наличником прикрыт для защиты от уф , либо же он под слоем/слоями определенного строительного материала ?

HEHyA4O написал :
Сорри, математик из меня.... мммммммммм
Тогда вопрос: почему на всех установках, которые были выполнены только на пену, двери в межсезонье перестают закрываться, либо, в лучшем случае, блоки перекашивает? ЗЫ: в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

Перекашивает от того,что дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки,а монтажная пена эластичная,растягивается.Много не надо,пара мм и вот полотно уже задевает за коробку.

Дверник написал :
пена с трубочкой

вряд ли тут кто-то такую пользует)))))

Дверник написал :
дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки

потому и крепить надо строго под петли, чтобы описанная нагрузка воспринималась стеной, а не
фрагментом хлипкой коробки...

HEHyA4O написал :
в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

любой древесный материал разбухает/усыхает от изменения температуры/влажности.
пластики, даже пористые(пена в их числе) на такое не способны...

HEHyA4O написал :
3 см, то изменение составит 3-4,5 мм

это уже 10-15% получается А 1-1.5% от 3 см- это 0,3-0,45мм!
О, уже написали!

да, скорее всего надо считать 1/1,5 проц от толщины монтажного шва, а не зазора.
тогда 0,45 мм это прирост зазора при толщине шва 30 мм.
но их дает как раз не пена, а древоматериалы конструкции)))

Samar написал :
но (имхо), как то ты не уважаешь народ уральский.

Я не уважаю халтурщиков, которые берут за свою халтуру деньги. А как их уважать? Когда звонит женщина и очень просит приехать, чтобы я прикрепил наличники, которые "мастера" бросили на полу и скрылись в неизвестном направлении. А когда я к ней приехал (все другие мастера естественно отказывались ехать за такой мелочью), то оказалось, что наличники там не прикрепить, потому что эти придурки воткнули коробку в середине проема (толщина проема 8см, коробка 7). Работа была оплачена вместе с покупкой двери. На вопрос, почему она не предъявляет магазину претензии, отвечает, что "пошли они все". И вообще заметил, что после некачественного монтажа почему-то многие не хотят никому ничего предъявлять. Просто молча ищут другого мастера.

Samar написал :
Чтобы возвысить себя не стоит принижать других мастеров, конкуренция должна быть честной.

А куда уж честнее? Написано, как есть и фото прилагаются.

Samar написал :
а врезка - однозначно портит внешний вид двери

Некачественная - несомненно.

Samar написал :
Если стремиться к идеалу, то оно того не стоит

Натура у меня такая. По-другому не умею.

Статью пожалуй переделаю. Чуть-чуть.

Дверник написал :
Перекашивает от того,что дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки,а монтажная пена эластичная,растягивается.Много не надо,пара мм и вот полотно уже задевает за коробку.

Тогда почему зимой и летом все гуд?

Это один из вариантов,а в этом случае-массив скорее всего,надо чуть побольше оставлять зазор,хотя не угадаешь,некоторые прилично полотна массивные усыхают,по причине недосушивания древесины при изготовлении дверей,как-то так...

debe написал :
Недавно столкнулся с креплением в 6 точках от неизвестного мастера
Трет торец стойки о ламинат при закрывании и скрипит))))

Вообще на мой взгляд сквозной монтаж необходим только под петлями. а стабильность зазоров обеспечивается другими мерами, а именно правильным запилом коробок и правильной работой с пеной. инфу о том ка как работать с пеной и как она себя ведет впоследствии я нигде не нашел поэтому только личный опыт.
Коробки запиливаю, чуть больше 45гр, чтобы после сборки в проем получалась небольшая бочка, т.е. стойки слегка выгнуты от полотна. Пена любая сначала разопрет, а потом давление в пузырьках упадет и пена сожмется. Это присуще любой марке просто в большей или меньшей степени. Управлять этим процессом можно с помощью опрыскивателя, Просто надо чувствовать когда и сколько попрыскать. Еще влияет и температура, но т.к. всегда работаю в помещении, то по этому фактору ничего сказать не могу
Зима сухой воздух бетон или сухой гипс, запеньте и пена сожмется даже до того как затвердеет. побрызгаем хорошенько, пусть напитает влаги , поверхность подсохнет слегка и порядок - пенку разопрет, а назавтра послезавтра она усядет,
чем больше побрызгаете, тем этот эффект сильнее. Было время, ставил откосы из сайдинга только на пену, пока этого не понял, были косяки.
Вот для чего коробку делаю бочкой (слегка), чтобы подложить постоянные клинья и они держались распором стоек плюс к тому этот предраспор не даст пене особо распереть (каламбур однако) и клинья не дадут зазорам впоследствии увеличиться.
Вот как то так.
Да клинышки. Удобно торцовкой нарезать брусочков поперек волокон потом излишки легко скалывать.

Какая бочка,углы не сойдутся в 90 градусов! ))

Дверник написал :
углы не сойдутся в 90 градусов!

на нормальных толстых коробках этого делать не стоит, а всякое .....15-18 мм.....пожалуй и надо))))

HEHyA4O написал :
Тогда вопрос: почему

летом обычно влажность увеличенная и двери (деревянные) набухают, зазоры уменьшаются.
Пик обычно наступает к осени.
когда включают отопление процесс со снижением влажности шагает обратно.
Кроме того, сквозной крепеж выполняет важнейшую функцию - прижимает коробку к стене (можно даже подтянуть при необходимости.
А пена, она конечно больше работает на сжатие (порядка 0,5 кг/кв.см), на сдвиг, а вот на отрыв - наверное поменьше и может быть действительно (слышал такие случаи) с повышением влажности идет "последнее" расширение пены в глубине.
А монтажный зазор желательно делать более 10мм, оптимально 15-20, т.к. эластичность пены не бесконечна - деформации пены свыше 20% от толщины шва (это зависит от пены) необратимы, т.к. она разрушается.

olegla написал :
чем больше побрызгаете, тем этот эффект сильнее.

На самом деле спорно, т.к. пен огромное разнобразие рецептур.
Но я встречал монтажников-оконщиков, они мне прямо сказали, что им запрещено опрыскивать монтажный зазор перед запениванием. т.к. это увеличивает величину пор пены. Пена была, кажется Пеносил Голд.
По своему опыту скажу, что зимние пены менее зависимы от влажности

Samar написал :
А монтажный зазор

кстати, никогда не пеню шов сплошняком.
снаружи по периметру, то же изнутри.
в середине точками. по углам сплошняком.

Samar написал :
летом обычно влажность увеличенная и двери (деревянные) набухают, зазоры уменьшаются.

Перекошенные двери попадаются в основном из МДФ, коробки тоже МДФ. Деревянные бруски обвязки в этих дверях вряд ли дают такое сильное изменение зазоров. Логически помыслив, приходим к выводу о том, что виной тому остается пена.

debe написал :
кстати, никогда не пеню шов сплошняком.
снаружи по периметру, то же изнутри.
в середине точками. по углам сплошняком.

За глаза потом говорят, что пену пожалел Мне так про одного мастера уже говорили. ЗЫ: там с дверками было все тип-топ, приехал укорачивать полотно - ламинат решили положить.

HEHyA4O написал :
Перекошенные двери попадаются в основном из МДФ, коробки тоже МДФ

этот материал в разы больше подвержен влажностно-температурным изменениям, чем пена.
у меня еще ни одной, даже самой дешевой-раздешевой мдф двери/коробки не перекосило, если несущая способность стены была нормальной.
форс-мажоры в виде потопов и штукатуров-скульпторов - не в счет.

HEHyA4O написал :
За глаза потом говорят, что пену пожалел

ну да, так бывает.
я вобще клиентам говорю, да и наглядно показываю, что пена - от сквозняков и тараканов.
перед запениванием (тем, кому интересно) даю пооткрывать/позакрывать двери.
они и так никуда не денутся)))))

Некоторые особо дотошные клиенты даже на дырочки в районе клиньев показывают,которые иногда остаются,просят пропенить! ))

debe написал :
этот материал в разы больше подвержен влажностно-температурным изменениям, чем пена.

Насколько я знаю, МДФ очень стабильный материал при естественном изменении влажности. При потопах да, сильно расширяется и обратно форму уже никогда не восстановит.

debe написал :
у меня еще ни одной, даже самой дешевой-раздешевой мдф двери/коробки не перекосило

Откуда инфа?

Вопрос еще такой ко всем установщикам: вы постоянно видите работу других мастеров. Примерно какой % от этих работ - качественная работа? Какой % - высококачественная? Какой % - идеальная?

HEHyA4O написал :
вы постоянно видите работу других мастеров. Примерно какой % от этих работ - качественная работа?

шансов попасть к заказчику, неимеющего никаких проблем, например с качественно установленными дверями - очень мало.
С чего бы ему стукнуло в голову приглашать посторонних людей?

Дверник написал :
Какая бочка,углы не сойдутся в 90 градусов! ))

Углы сойдутся так как Вы их сведете, подклинив вокруг полотна, просто вероятно появление небольшой щелочки у вершины угла, которая впрочем будет закрыта наличником.