В России хоть один завод электроинструмент производит по честному?

Serg написал:

Sergey Che написал: По миру наберётся потребителей достаточно.

Не наберется. Потому что та часть, которая сидит на Мастеровом грезит о Festool и ничего ниже даже рассматривать не хочет.

Чесс слово больше понтов чем реалей...

S-Zver написал: Чесс слово больше понтов чем реалей...

Разумеется. Ну вот, например, поглядите - человек приводит информацию о аккумуляторном перфораторе фестул как показатель статусности, при этом ни слова о том, что Фестул далеко не законодатель мод в обработке бетона, и зачем ему нужен этот аккумуляторный перфоратор. Это как "у меня бентли и он мне очень нравится" :) а то, что параллельную парковку выполняет стабильно с третьей попытки - похрен. Да, http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elektroinstrumenty/t246165-luchshiy-akkumulyatornyy-perforator/?p=5505432#post5505432

Kvost , Процессор да, не отечественный, а операционка вполне себе отечественная. Кстати в школьных учебниках уже идет програма обучения на двух операционках, правда учитель информатики ток в винде чего то понимает, этому и учит (опять таки человеческий фактор, лень и некомпетентность в данном случае учителя), всё остальное дети сами дома доходят (личный опыт из помощи детям с уроками). Если те же МЦСТ и ИНЭУМ доведут до приемлемого для домашнего использования ценника свои эльбрусы то лично у меня и моих детей проблем не возникнет по переходу. Хотя вообще это тема другого разговора и не здесь и не нам с вами это обсуждать. :)

Serg написал:

S-Zver написал: Чесс слово больше понтов чем реалей...

Разумеется. Ну вот, например, поглядите - человек приводит информацию о аккумуляторном перфораторе фестул как показатель статусности, при этом ни слова о том, что Фестул далеко не законодатель мод в обработке бетона, и зачем ему нужен этот аккумуляторный перфоратор. Это как "у меня бентли и он мне очень нравится" :) а то, что параллельную парковку выполняет стабильно с третьей попытки - похрен. Да, http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elektroinstrumenty/t246165-luchshiy-akkumulyatornyy-perforator/?p=5505432#post5505432

Судя по тому, что чел сначала хотел перф от Фестул, а потом купил и расхотел - перф челу был нужен для понтов.

Ramir написал: всё остальное дети сами дома доходят

Ну это само собой, как и мы когда-то.

Ramir написал: Если те же МЦСТ и ИНЭУМ доведут до приемлемого для домашнего использования ценника свои эльбрусы

Это не гражданская тема, поэтому доморощенным адептам импортозамещения в обозримой перспективе можно расслабиться :)

Kvost написал: Но это уровень 10 летней давности

Нет - заметно больше. Микроэлектроника развивается циклически - то, что сейчас продают заметно раньше появилось в виде модели, еще раньше эту модель смогли обсчитать на текущем уровне развитии техники, а за десятки лет до этого была разработана микроархитектура "камня". Постройка завода, в соответствии с новым техпроцессом, отлаживание этого техпроцесса, чтобы выход годной продукции стал экономически выгоден, и производство - это конечная стадия очень длительного и сложного процесса. Что покупка уже готовой технологии, что анализ по слоям зарубежных решений и их копирование, как делалось в Союзе - путь в никуда, так как это изначально закладывает отставание в десятки лет.

dimonml написал: экономически выгоден

Вышла новая программа, срать не меньше килограмма. Жрать дают по двести грамм - не насерем столько вам :)

Kvost, тем не менее в микроэлектронике, в особенности в новых техпроцессах, которые американские конторы даже экспортировать не имеют права, выход годных - очень серьезная проблема и когда проскакивают всякие новости, типа попыток перейти на 450мм пластину для фотолитографии нужно понимать, что это очередная революция в технологии, среди прочего, позволяет немного увеличить выход годных чипов, который на начальном этапе составляет доли процентов.

Kvost написал: Вышла новая программа, срать не меньше килограмма. Жрать дают по двести грамм - не насерем столько вам

Москва не сразу строилась :)

"ну наши продукты - одни из лучших."

Вы это серьезно?

Я не так много ездил по миру, но по моим ощущениям самая дрянь продается как раз у нас. И по ценам, зачастую дороже чем за границей!

Насчет США не знаю, не был там. Но был рядом в Мексике, которая довольно бедная страна и там много продуктов из США, я бы сказал очень много. Вы знаете, например американские мясные консервы SPAM (именно от них пошло название навязчивой рекламы по почте) оказались на порядок вкуснее и мяснее всего того, что из аналогичной продукции удалось попробовать тут. А это пример далеко не самой качественной продукции, я бы сказал наоборот! И в остальном так же.

Про старушку-европу уж говорить не приходится!

Заметьте, я не говорю о фермерских и деревенских продуктах "для себя", а о том что продается на прилавках в городе, что может купить обычный горожанин.

Alexey_Spb написал: Вы знаете, например американские мясные консервы SPAM (именно от них пошло название навязчивой рекламы по почте) оказались на порядок вкуснее и мяснее всего того, что из аналогичной продукции удалось попробовать тут. А это пример далеко не самой качественной продукции, я бы сказал наоборот!

А как насчет разных вкусовых добавок, консервантов и всего прочего? Они соответствуют принятым у нас нормам и стандартам? Просто можно добавить кое-чего, будет вкусно, завлекательно, но абсолютно не полезно - как большая часть американского junk food.

Serg написал: Они соответствуют принятым у нас нормам и стандартам?

Не обязательным к исполнению? :)

Alexey_Spb написал: американские мясные консервы SPAM оказались на порядок вкуснее и мяснее всего того, что из аналогичной продукции удалось попробовать тут.

Советской НЗшной тушенке никакой СПАМ не ровня. Но это редкий пример.

Kvost написал: Советской НЗшной тушенке никакой СПАМ не ровня.

А какая НЗшная томатная паста... Чайная ложка на литр. ))

Serg написал: А как насчет разных вкусовых добавок,

Например - глутамат натрия (E621)...

Kvost написал: Не обязательным к исполнению?

Я имел ввиду не совсем полезные для здоровья вещества, которые улучшают вкус и вызывают привыкание :)

Alex___dr написал: Например - глутамат натрия (E621)...

Да, вроде него.

Sergey Che написал: Скажем, рейсмус, он как класс - вообще отсутствует.

http://www.enkor.ru/?page=2&i=opt&cat=132&scat=241&code=asc

Kvost написал: А без разницы. Не отечественное, это главное.

http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/5673da9d9a79473fc28e865a http://www.3dnews.ru/920201 :p ;)

Викторыч написал: http://www.enkor.ru/?page=2&i=opt&cat=132&scat=241&code=asc

Это ссылка на рейсмусы Энкор ? Так вот - открою страшную тайну (если Вы ещё не знаете) - все инструменты Энкор производились и производятся в Китае.

Sergey Che написал: Так вот - открою страшную тайну (если Вы ещё не знаете)

Он знает. :)

Serg написал: Он знает.

Конечно знаю :)

Да ладно, дискуссию развели, весь "отечественный" инструмент подорожал согласно курса доллара ровно в два раза относительно 2014г. Кто объяснит как это возможно для "отечественного", того и можно считать правым.

Ребята, сейчас вся планета в сплошном аутсорсинге, ну, разве что интеловские микропроцессоры и еще некоторую электронику делают от и до в пределах одного завода.

pochta2024 написал: Кто объяснит как это возможно для "отечественного", того и можно считать правым.

Никто не объяснит, объяснения просто не существует. Всем рулит великий и могучий эффект прибавленной стоимости.

pochta2024 написал: весь "отечественный" инструмент подорожал согласно курса доллара ровно в два раза относительно 2014г

Потому что это не стоимость доллара выроста, а потому, что покупательная способность рубля упала. Я такой вопрос здесь слышу референом. Ответьте мне, отчего постоянно дорожает бензин? Нефть упала от 2008 года в 4 раза, а бензин подорожал вдвое. Мы бензин не покупаем на внешнем рынке. Ну и о чем разговор? Все подорожало, и проезд на общественном транспорте, и обучение в российских ВУЗах, и квартплата выросла - а Вы пристали как банный лист к электроинструменту. Отчего ценообразование на него должно подчиняться иным законам?

Serg написал:

pochta2024 написал: весь "отечественный" инструмент подорожал согласно курса доллара ровно в два раза относительно 2014г

Потому что это не стоимость доллара выроста, а потому, что покупательная способность рубля упала. Я такой вопрос здесь слышу референом. Ответьте мне, отчего постоянно дорожает бензин? Нефть упала от 2008 года в 4 раза, а бензин подорожал вдвое. Мы бензин не покупаем на внешнем рынке. Ну и о чем разговор? Все подорожало, и проезд на общественном транспорте, и обучение в российских ВУЗах, и квартплата выросла - а Вы пристали как банный лист к электроинструменту. Отчего ценообразование на него должно подчиняться иным законам?

Все подорожало, и проезд на общественном транспорте, и обучение в российских ВУЗах, и квартплата выросла - а Вы пристали как банный лист к электроинструменту. Отчего ценообразование на него должно подчиняться иным законам?

Тогда у меня контрольный вопрос,- Ваша зарплата тоже выросла? В два раза.

jek,

Всем рулит великий и могучий эффект прибавленной стоимости.

Совершенно верно и он показывает где фактически находится производство товара - не в этой стране.

OffTopik: Буквально вчера было: зашли на одну стройку, здание 20 этажей, фасадное остекление, работа с люлек. з/п 50, но с задержкой на месяц. Каково? Я все понимаю, рынок, не хочешь - не работай. Но кто-то работает.

pochta2024, все всё понимают. Такая ситуация, как сейчас, долго не продержится.

pochta2024 написал: Тогда у меня контрольный вопрос,- Ваша зарплата тоже выросла? В два раза.

Нет. И мало у кого зарплата выросла вообще на сколько-нибудь. Разве что у сотрудников иностранных фирм. Так всегда бывает - паны дерутся, а у холопов чубы трещат (С) народная мудрость.

pochta2024 написал: Но кто-то работает.

Так кушать надо, и одеваться. Это от кризиса не зависит.

jek написал: Такая ситуация, как сейчас, долго не продержится.

В смысле может станет хуже? :) Намек уже был. Про черные и белые полосы жизни - типа не принимайте поспешных решений, что сегодня черная полоса, через некоторое время, возможно, она окажется белой :)

Serg написал:

pochta2024 написал: Тогда у меня контрольный вопрос,- Ваша зарплата тоже выросла? В два раза.

Нет. И мало у кого зарплата выросла вообще на сколько-нибудь. Разве что у сотрудников иностранных фирм. Так всегда бывает - паны дерутся, а у холопов чубы трещат (С) народная мудрость.

pochta2024 написал: Но кто-то работает.

Так кушать надо, и одеваться. Это от кризиса не зависит.

jek написал: Такая ситуация, как сейчас, долго не продержится.

В смысле может станет хуже? :) Намек уже был. Про черные и белые полосы жизни - типа не принимайте поспешных решений, что сегодня черная полоса, через некоторое время, возможно, она окажется белой :)

Как сотрудник иностранной фирмы (работающей в сфере нефтянки) говорю что нихрена не выросла. Ни у меня, ни у других известных мне коллег.

При этом соцпакет сократили за год очень сильно. Слава Богу, пока до сокращения зарплаты не дошло но черт знает что будет дальше.

С заказами все стало печально, они есть, но очень мало.

Alexey_Spb написал: Как сотрудник иностранной фирмы (работающей в сфере нефтянки) говорю что нихрена не выросла. Ни у меня, ни у других известных мне коллег.

Не у всех, разумеется. А в сфере нефтянки и подавно.

jek написал: Ребята, сейчас вся планета в сплошном аутсорсинге, ну, разве что интеловские микропроцессоры и еще некоторую электронику делают от и до в пределах одного завода.

Нет. Кристаллы делают в одном месте - это самый дорогой этап, режут в другом, упаковывают в третьем и т.д. Заводы для каждого этапа могут различаться по стоимости оборудования на порядки. Как помню из учёбы, производство микросхемы ещё лет 20 назад требовало около 150 технологических операций, а сколько сейчас - хз :)

pochta2024 написал: Тогда у меня контрольный вопрос,- Ваша зарплата тоже выросла? В два раза.

Самое прикольное люди работать по прежнему не хотят впринципе. 2 недели большая часть веселилась как на пиру во время чумы, хапали телеки еще большей диагонали, виски текло рекой, салюты по 1001 баха в небо. Причем далеко не все на окладе сидят. Печально. Какие еще нужны мотивации человеку, чтоб он поднял задницу и пошел работать?