foot написал :
А напоследок обязательно надо передёрнуть. Ведь написал же:
Сообщение от foot
и радиаторы, где кипение - страшное зло.
А я и не передёргиваю. Я пишу, что кипение - это страшное зло любых жидкостных СО, в том числе и "самоваров", кроме "испарительных". И самоварная система испарительной не является. И всем кто пользуется техникой с подобной системой охлаждения я бы убедительно не рекомендовал доводить её до кипения или путём уменьшения нагрузки на блок или путём повышения её эффективности. Т* в двигателе должна быть 80-95* максимум. Длительное кипение рано или поздно убьёт мотор и для этого не обязательно вновь открывать Америку. Больше этого я повторять не буду.
foot написал :
В Ниве нет "прямой" передачи раздатки. Обе "пониженные".
Согласен. "Ниву" я привёл не совсем корректно, у неё все "пониженные".
foot написал :
Поэтому правильно "высшая/низшая" передача.
Хорошо, пусть будет "высшая" из пониженных , так как её передаточное число отличается от прямой на 0,2 единицы. Тогда, если быть буквоедом, то именно высшая и низшая из пониженных , но никак не повышенная , у которой передаточное число должно быть меньше 1. Это собственно никак не противоречит сказанному мной раннее на эту тему
-=Суворовец=- написал :
Если начать определять где повышенная, а где пониженная, то начнём с ** . Это именно та, в которой число оборотов входного вала равно числу оборотов выходного. Те передачи где обороты входного вала превышают обороты выходного являются пониженными , а те, где обороты входного меньше оборотов выходного - повышенными** .
foot написал :
Для делителя КПП аналогично. (1-Н, 1-В, 2-Н, 2-В, ...)
Аналогично, если считать "высшие" и "низшие", но только уже в отличие от раздаток , они повышенные . Так как делитель Камаза - это повышающая коробка и 5Н - это на самом деле именно прямая , с передаточным числом 1, а вот 5В - повышенная , с передаточным числом 0,81. (Но мы, кажется, отвлеклись :) )
высшая, низшая, нашли о чем спорить) модератора на вас нет)) суть от этого не изменилась, у всех на кпп черепашки и зайчики;)
На ваш суд, из тяжелых китайцев по качеству что лучше предпочесть -
или
или без разницы какой?
-=Суворовец=- написал :
И самоварная система испарительной не является.
Почему? Желательно аргументированно.
-=Суворовец=- написал :
Длительное кипение рано или поздно убьёт мотор и для этого не обязательно вновь открывать Америку. Больше этого я повторять не буду.
Эксплуатация рано или поздно убьёт мотор.;)
...
А кипение мотора с радиатором убьет его (мотор) практически сразу. Или будете спорить?
На ваш суд, из тяжелых китайцев по качеству что лучше предпочесть
По первой ссылке классическая 8-ка с адекватными характеристиками в описание.
А Вот вторая похоже на замануху потому как фотки не соответствуют описанию.На фотках МБ с двигателем не ниже R190-- 10л/с с балансиром .
Если вам гарантированно пришлют то что на фотках то я бы без сомнений выбрал бы второй.Если вышлют то что в описаниях то я бы выбрал первый так как второй "кот в мешке"
SergeyP-Z написал :
На ваш суд, из тяжелых китайцев по качеству что лучше предпочесть -
Думаю один фиг, но см. на комплектацию, фреза думаю нужна, и я бы взял (да как уже...) 10 сильный, со стартёром, в цене не сильно отличаются.
Да все хвалят магазин garden-shop, сам там еще не покупал, но собираюсь купить картофелекопалку.
foot написал :
Почему? Желательно аргументированно.
Потому что
Также существует подвид системы охлаждения, называемый испарительной системой охлаждения. Главное отличие её от обычных водяных или этиленгликолевых — ** в результате чего при испарении от теплонагруженных деталей отводится большое количество тепла. Пар конденсируется в жидкость в радиаторе и цикл повторяется. Подобные системы использовались в авиастроении в 30-х годах XX века.[
Мотор летом должен был охлаждаться водой, а зимой смесью 61,5 % воды, 35 % глицерина и 3,5 % спирта, смесь или вода подавались в систему под давлением в 2—3 атмосферы, а охлаждалась после мотора в специально предназначенных сепараторах, в которых частично испарялась и затем конденсировалась на верхней и нижней поверхностях крыла изнутри, после чего поступала в спецбак ёмкостью 40 л (находился в правой консоли крыла).
Изобретение предназначено для двигателей внутреннего сгорания. Испарительная система охлаждения двигателя внутреннего сгорания содержит в себе рубашку охлаждения, расширительный бак, паровой компрессор, радиатор, газовую турбину привода компрессора, регулятор расхода отработавших газов через газовую турбину и датчик температуры охлаждающей жидкости. Привод парового компрессора осуществляется газовой турбиной, работающей за счет отработавших газов двигателя внутреннего сгорания. Изобретение обеспечивает регулирование температуры кипения в рубашке охлаждения путем изменения производительности компрессора, откачивающего пар охлаждающей жидкости. 1 ил.
А вот так называемый "самовар" - это обычная жидкостная система охлаждения термосифонного типа и там действуют те же законы, что и для принудительных, закрытых, комбинированных и т. д. То есть рабочая Т* не более 95*
Для создания достаточной интенсивности циркуляции потока в системе необходима значительная разность температур нагретой и охлажденной воды. Практически получить разность более 10 — 20° не представляется возможным, так как предельный нагрев воды в рубашке при нормальной работе двигателя не должен быть выше 368° К (95° С)** Правильно выполненная открытая система охлаждения должна обеспечивать нагрев воды в полости рубашки в пределах 363 — 368°К (90 — 95°С),
В период сгорания рабочей смеси температура в цилиндре достигает 2000 °C и более. Система охлаждения предназначена для поддержания оптимального теплового состояния двигателя в пределах 80-90 °.Сильный нагрев может вызвать нарушения нормальных рабочих зазоров и, как следствие, усиленный износ, заклинивание и поломку деталей, а также снижение мощности двигателя, за счёт ухудшения наполнения цилиндров горючей смесью, самовоспламенения и детонации
А какое кол-во юзеров уже хлебнули горя с этими "самоварами", слушая тех, кто рекомендует "кипятить" и не обращать внимания можно найти на подобных форумах, как и практические советы по улучшению охлаждения. Типа таких
"Владимир-70" пишет:
Эти двигатели называют самовар или Будулай . Радиатор прикручен прямо к цилиндру . Циркуляции нет, есть только вентилятор . С прицепом еще более менее а с фрезой закипел через 5 минут. С косилкой тоже кипел и прокладке пришел капут . Новая прокладка проработала еще меньше заводской . Это было с 8 сильным . Поменяли на 10 сильный и сразу сделали церкуляцию . Осень проработал без проблем .Почитайте про мои мучения с этим мотоблоком в теме про дизельные мотоблоки . А именно с 8 сильным дизелем. Горели прокладки , пропадало давление масла . Двигатель мне поменяли на 10 сильный . Этот двигатель лучше 8 сильного . Но я не стал испытывать судьбу и сделал примитивную циркуляцию воды . Температуру держал 60-70 . Как сделал втеме все написано и есть фото . Весной думаю приспособить какую нибудь помпу с ременным приводом. Я более 20 лет за рулем и уверен что у неоднократно прокипяченого двигателя рано или поздно будут проблемы .
И приходится повторять, для тех кто пропустил
52dim написал :
Вставлю свои "5 копеек" - пару лет назад разговаривал с человеком из сервисного центра, он рассказал о мотоблоках ZONDER900- легкие мотоблоки, но с дизелем 4л.с.(самовар). Их привезли, продали... и в первый же год по гарантии поменяли больше 50% от всей партии двигателей - меняли всем уже на бензиновые (клон Хонды) двигатели. Все по одной причине - работали без воды, есс-но все пользователи били себя в грудь и клялись, что в "самоваре" всегда была вода. Что делать поставщику? -поменяли двигатели, покупатель всегда прав.
-=Суворовец=- написал :
В гарантийной инструкции ясно сказано, что если нарушены условия эксплуатации , то в гарантии будет отказано. И вряд ли тут продаваны такие щедрые, что меняли всем при нарушении условий эксплуатации. Условия нарушены не были и вода в самоварах была. Просто конструкция этого охлаждения настолько примитивна, что может обеспечивать достаточное охлаждение только при номинальных нагрузках и умеренной Т* окружающей среды. Если же этот мотор длительно эксплуатировать при пиковых нагрузках и большой жаре, то система в силу своей малой эффективности, перестаёт справляться со своей задачей, происходит, так называемый внутренний перегрев и мотик умирает. И производители и продаваны, в том числе, в курсе всех этих неувязок и просто отказались от подобной системы, заменив её на немного более эффективную. И никакие маркетинговые ходы и желание быть похожими на 2взрослых", тут совершенно ни при чём. Вся проблема находится в практической плоскости и не более того. Такой мой сказ.
Или это
ruly написал :
А перегреть такую систему можна, вот Вы на тракторах много работали, сколько пускателем гудеть при запуске двигателя можно? Вот по моему опыту, 30 минут, и прощай пускач. Трктористы говорят згорел. А там система охлаждения тоже термосифонная, но слабая. И по этому более 10 минут крутить ПД-10 не рекомендуют.
Stepa56 написал :
Посты на страницу, а об чём?
Копипаст....
(Для тех, кто смотрит в книгу, а видит фигу) Эта копипаста подтверждённые доказательства того, что СО охлаждения жидкостного типа не переносят длительного кипения ОЖ, независимо от их типа (кроме испарительной) и эксплуатировать их в таком виде крайне не желательно, а более того - губительно для двигателя. И пишется это не конкретно для вас, а для всех и кому не интересно, то могут не читать и тем более не писать пустых постов, не несущих в себе вообще никакого смысла.
Суворовец, да перестаньте вы пургу гнать. Каждый считает себя намного умнее всех других - инженеров, создавших двигатель с "самоваром", производственников, которые выпустили уже десятки(если не сотни) миллионов таких двигателей. И все эти двигатели почему-то работают. Судя по вашим умозаключениям, они все давно уже должны стать металлоломом - а они назло всему просто работают, если владельцы к ним нормально относятся.
-=Суворовец=-, Реально заканчиваем. Если ему интерестно , пусть новую тему заводит, жаркая она будет чувствую.
каждый сам себе выбирет самовар или радиатор. Кто самовар выберет, получит вот такой эффект.
А кта зодолбается воду доливать, ему к этому дядьке
Существует эта система ещё за царя гороха, тогда радиаторов ещё наверное не придумали. Кто хочет назад в каменный век, пусть идёт..
Правда, заканчиваем...
52dim написал :
Суворовец, да перестаньте вы пургу гнать.
В чём пурга? Где конкретно? Или просто надо пукнуть, лишь бы отметиться?
52dim написал :
Судя по вашим умозаключениям, они все давно уже должны стать металлоломом - а они назло всему просто работают, если владельцы к ним нормально относятся.
Ткните меня, пожалуйста, где я написал, что если к ним нормально относиться, то они не работают?
