Пилка в лобзике под углом к линии реза

давно как то купил себе лобзик блек энд декер KS-888, патрон у нее быстрозажимной без ключа, пилка зажимается криво, но всегда под одним углом, просто подкладываю вместе с пилкой кусок спички ;)

Serg написал : говорили о развороте пилки на 30 градусов в зажиме? И вдруг люфт

Сергей, Вы взгляните на фотки, они были в теме. Там пилка то в олну сторону повернута, то в другую. Это люфт явный.

2n-p-n

Я посмотрел, оттого и спрашиваю, где разворот держателя на 30 градусов... Люфт не хорошо, согласен, и совершенно непонятна позиция сервиса, заявляющего, что это в порядке вещей. Это НЕ в порядке, такой лобзик подлежит возврату, у нормального 65го никакого огромного люфта нет, и работать им можно вполне достойно, как и другим инструментом того же класса.

GRU66 написал : давно как то купил себе лобзик блек энд декер KS-888, патрон у нее быстрозажимной без ключа, пилка зажимается криво, но всегда под одним углом, просто подкладываю вместе с пилкой кусок спички

Да подобная рацуха тоже побывала в моей голове, но обдумывал вариант обточки отработанного полотна, обломок которого зажимал бы вместе с рабочим... Но такой вариант мне не нравится. Это ненормально. Нормально работать исправным инструментом в заводском исполнении. Тем более, что новые образцы в продаже вполне качественны в этом отношении. По крайней мере 2, которые попадались мне в руки. Тем более имея действующую гарантию, по моему, это глупо. Порывшись в помойке интернета обнаружил, что проблема вовсе не нова. Она по крайней мере отмечена на сайте Интерскола :
http://www.interskol.ru/information/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=84&MID=s. Перефразируя фразу из известного фильма : "Демоны были, но сейчас самоликвидируются";) . Вспоминая отзывы зарубежными автопроизводителями своих машин из-за найденных дефектов невольно задумываешься, а что предлагается потребителям? Да вроде как и ничего.:confused:

Получив отказ от двух авторизованных сервис-центров, непризнавших обнаруженный люфт дефектом, решил посмотреть ГОСТы, по которым был сертифицирован лобзик. Не могу же я пойти в магазин с требованием обменять инструмент или вернуть деньги не имея на руках ничего. Остается по крайней мере найти несоответсвие техническим требованиям, обязательные из которых приведены в ГОСТах. Тем более что поглядеть ТУ483331-005-13386627-05 ООО "БЭЗ" я никогда не смогу. Из 7 ГОСТов , указанных в декларации на совместимость 3 ГОСТа отвечают за электромагнитную совместимость, 1 - по шуму, 1 - по вибрации рукояти, 1 - частный по лобзикам и пилам, 1 общий для электроинструментов. Из всех ГОСТов по существу моего вопроса оказался более-менее применим лишь общий ГОСТ 12.2.013-91 "МАШИНЫ РУЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ Общие требования безопасности и методы испытаний". Так вот в нем, как ни странно, нет требований по люфту сменного инструмента. Есть только общее замечание в п. 16 и п.3.1 приложении 1, что "Машины должны быть сконструированы таким образом, чтобы при эксплуатации в нормальных условиях не возникали электрические или механические неисправности, нарушающие соответствие машины требованиям настоящего стандарта. .... Соединения не должны ослабляться и не должны появляться повреждения, снижающие безопасность при нормальной эксплуатации." В п.17.1 "Исполнение машины должно быть таким, чтобы опасность возникновения пожара, механической травмы или поражения электрическим током в результате ненормальной работы или небрежного обращения с машиной были сведены к минимуму". Но ГОСТ этот составлен прежде всего с уклоном по электробезопасности. Люфт пилки приводит к порче пилке, выражающиеся в ее искривлении и разружении ее хвостовика, что при развитии ситуации может привести либо к поломке пилки, либо ее вылету из замка во время работы. Таким образоми вероятность механической травмы вполне вероятна. Больше требований в общем ГОСТ 12.2.003-91 "ОБОРУДОВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ Общие требования безопасности", но по нему лобзик не сертифицируется. Естественно что при плохо зафиксированном полотне увеличивается шум и вибрация, но в паспорте на МП 65Э-01, не указываются и эти данные, по которым лобзик был сертифицирован. Этим исключается теоретическая возможность в замере и сравнении данных по шуму и вибрации в независимых лабораториях. Все равно сравнивать не с чем. А вот на байкаловский лобзик данные по шуму и вибрации приведены в паспорте: http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_27795_294.pdf.

Serg написал : Я посмотрел, оттого и спрашиваю, где разворот держателя на 30 градусов... Люфт не хорошо, согласен, и совершенно непонятна позиция сервиса, заявляющего, что это в порядке вещей. Это НЕ в порядке, такой лобзик подлежит возврату, у нормального 65го никакого огромного люфта нет, и работать им можно вполне достойно, как и другим инструментом того же класса.

Разворот в 30 градусов я отмечал не пилки, а положение лобзика в ходе работы. Механизм "косяка" таков.

1. Есть люфт пилки в быстрозажимном замке. Т.е. зажатое пильное полотно легко и непринужденно можно провернуть в узле крепления из стороны в сторону. И это не радиальный люфт штока, со штоком все в порядке.
2. При распиле пилка сваливается в одно из двух крайних положений. Лобзик во время работы начинает косить в сторону. От выруливания лобзиком продолжительное время в толстом материале постепенно начинает искривлятся пилка.
3. Эффект постоянно усугубляется, приводя к увеличению угла отклонения от линии распила.

В сервисе даже под собственные словами отказываются подписываться. В соответствии с их же словами я заготовил бумагу вот с такой формулировкой : "Ответ на обращение На обращение гражданина ХХХХХХХ с требованием гарантийного ремонта электрического лобзика торговой марки «Интерскол» МП 65Э-01 на предмет устранения неплотной фиксации и люфта пильного полотна в быстрозажимном замке отвечаем, что в нашем сервисном центре был проведен осмотр предъявленного электроинструмента. Для названой модели электрического лобзика фиксация пильного полотна в зажатом состоянии идентична другим экземплярам электрического лобзика данной модели, в том числе новым. Отмеченный люфт пильного полотна в быстрозажимном замке электрического лобзика характерен для всех электрических лобзиков данной модели и не является дефектом." Они ничего мне не обязаны и вообще не понимают, как я могу требовать бесплатного гарантийного ремонта на дешевый лобзик. В их сервисе они чисто по доброй воле ремонтируют инструменты, купленные у них самих. Уже ради интереса хочу написать в службу качества Интерскола, что они мне ответят. Если скажут, что люфт пилки нормальное дело для лобзика, то мой долг предостеречь сограждан от покупки такого инструмента.

Задал вопрос на форуме Интерскола по своей проблеме - пока глухо. Умиляет ответ Mortа http://www.interskol.ru/information/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=84&MID=s "Люфт пилки в зажимном устройстве - конструктивная недоработка. В ближайшее время она будет устранена. Однако на работе это сильно не сказывается, потому что пилка опирается на опорный ролик". Сущая фигня! А люфт пилки в опорном ролике и самого ролика на валу, например как на фото выше это мелочь http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=54809&d=1226641772.
Особенно для профессионального инструмента, как преподносится МП100.
Ну и что дальше, что она будет устранена? А обратившемуся что конкретно скажешь? Типа: "В следующий раз купишь нормальную, братан! Гадом буду!":D
Зато типа организовали работу с потребителями. Как будто бы ответил.

x-men написал : "Люфт пилки в зажимном устройстве - конструктивная недоработка. В ближайшее время она будет устранена. Однако на работе это сильно не сказывается, потому что пилка опирается на опорный ролик".

Без комментариев.

x-men написал : Особенно для профессионального инструмента, как преподносится МП100.

Покупайте Макиту 4324(29) - эта модель хоть как-то соответствует этому понятию.

Бош-135ВСЕ тоже увод в сторону, про дешевые молчу. Чтобы понять КАК работают агрегаты профикласса, надо просто некоторое время пользоваться дешевыми и становится понятна разница...

x-men написал : Они ничего мне не обязаны и вообще не понимают, как я могу требовать бесплатного гарантийного ремонта на дешевый лобзик.

Это им так кажется. Вы же должны потребовать признать лобзик нерабочим, поскольку люфт не дает нормально работать и пусть Вам вернут деньги. Потребовать это от них - Ваше право, заявления о том, что лобзик дешевый не прокатывают, он дешевый, но не гoвeнный. Мне странно, почему я должен Вас учить элементарным вещам? Вы же купив дешевую обувь и обнаружив, что пальцв вылезают из ботинка не удовлетворитесь заявлением купил дешевое - сам дурак, а будете требовать возврата денег? Ну так же и здесь, не могут отремонтировать - пусть вернут деньги.

x-men написал : Умиляет ответ Mortа http://www.interskol.ru/information/...1&TID=84&MID=s "Люфт пилки в зажимном устройстве - конструктивная недоработка. В ближайшее время она будет устранена. Однако на работе это сильно не сказывается, потому что пилка опирается на опорный ролик".

Там речь идет о другом люфте, почитайте тему внимательно - у Вам рыскание, а там тангаж. Тангаж не будет влиять на работу никоим образом, потому что пилка при работе не имеет такой степени свободы и опирается на опорный ролик, как и пишет Mort.

x-men написал : Типа: "В следующий раз купишь нормальную, братан! Гадом буду!"

Если бы хотя бы часть своих эмоций Вы употребили по назначению - давно бы сдали свой лобзик ИПшнику, у которого купили его и выбирали бы новый.

x-men написал : В сервисе даже под собственные словами отказываются подписываться. В соответствии с их же словами я заготовил бумагу вот с такой формулировкой : "Ответ на обращение На обращение гражданина ХХХХХХХ с требованием гарантийного ремонта электрического лобзика торговой марки «Интерскол» МП 65Э-01 на предмет устранения неплотной фиксации и люфта пильного полотна в быстрозажимном замке отвечаем, что в нашем сервисном центре был проведен осмотр предъявленного электроинструмента. Для названой модели электрического лобзика фиксация пильного полотна в зажатом состоянии идентична другим экземплярам электрического лобзика данной модели, в том числе новым. Отмеченный люфт пильного полотна в быстрозажимном замке электрического лобзика характерен для всех электрических лобзиков данной модели и не является дефектом."

Делайте конечно. Но попутно обратитесь в Роспотребнадзор - скажите лобзик неисправен, а менять или возвращать деньги Вам за него не хотят.

Kvost написал : Без комментариев.

Конечно без комментариев, поскольку для комментариев надо вникнуть в суть проблемы.

Serg написал : пилка при работе не имеет такой степени свободы и опирается на опорный ролик, как и пишет Mort

Я бы разделил подобный оптимизм только при условии использования пилки с широким полотном.

Serg написал : Конечно без комментариев, поскольку для комментариев надо вникнуть в суть проблемы.

Признали - уже хорошо.

Kvost написал : Я бы разделил подобный оптимизм только при условии использования пилки с широким полотном.

Дело в том, что пилка в лобзике, даже качественно зажатая в крепежном устройстве все равно имеет степень свободы по тангажу вместе со штоком, которая позволяет реализовать режим подкачки при резании. И тангажный люфт может вызвать отклонение пилки либо вперед, куда она не пойдет, поскольку ее не пустит обрабатываемый материал, либо назад, куда ее не пустит опорный ролик. Получается, что тангажный люфт довольно безопасен.

Kvost написал : Признали - уже хорошо.

Вообще вышесказанное относилось исколючительно к Вам, поскольку Вы должны хорошо представлять механику резки лобзиком. Но факты - вещь упрямая.

2 x-men

Не могут отремонтировать - пусть пишут заключение о неремонтопригодности и требуйте возврата денег, описанный Вами люфт не позволяет нормально работать никаким лобзиком, ни дорогим, ни дешевым, Вас вообще не должно волновать, у всех лобзиков этот дефект или не у всех, пусть вернут деньги, а там уже выбирать будете, что с этими деньгами делать.

Всех с Новым годом! Все не было времени отписать чем завершилась история с дефектом лобзика. Последняя (третья) попытка отремонтировать лобзик в сервисе через продавца закончилась безрезультатно. Опять случилось дежавю. Со слов продавца, в сервисе сказали что все нормально. Здесь на форуме и на форуме сайта Интерскола уверенно сказали, что крепление пилки неисправно, но по факту исправить в сервисе нереально.

Зря готовился выписаться из клуба владельцев МП-65Э-01 (как было написано недавно в одной теме :) ) ... Заменять "нормальный" инструмент никакой продавец не станет. А я уже и замену присмотрел и готов был доплатить при замене :(.
Бодаться дальше не стал, оценив свои шансы на хороший исход как низкие. Фактически в городе сервис не работает. С китаезовским инструментом при двух обращения по двум мелким поломкам было во сто крат проще и быстрее. Спасибо службе поддержке сайта Интерскол за высланый номенклатурный перечень деталей на МП-65Э-01 (со взрыв-схемой).Выписывать шток в сборе (38.05.02.00.00) от МП-65Э-01 я не стал, Это стоит рубликов 250 + еще транспортные расходы. Спонсировать уже не хочется.

Дарить плохие вещи я не умею, так что для себя пришлось решать чужие проблемы самому. Из профиля для гипсокартона выточил хвостовик пилки. Деталь получилась тоньше чем сама пилка. Ее вставляю в патрон синхронно вместе с пилкой. Полотно зажимается при этом очень плотно. Опробовав это решение остался доволен результатом. Качество распила улучшилось в разы - и прямее и прямоугольность лучше. Фотки как выглядит "доработка напильником" выкладываю. Боюсь только, что каждый раз когда буду брать лобзик в руки, будут посещать неприятные воспоминания.

Всем кто решает проблему выбора электролобзика хочу от себя дать два совета: 1 при покупке МП-65Э-01 обязательно пробовать зажимать пилку и смотреть на люфты. 2 воздержаться от покупки лобзика с системой быстрой смены пилки. Справедливости ради скажу, что лобзики других производителей с аналогичным патроном не щупал, возможно у них все нормально, но предубеждение у меня уже появилось

О как! А кто тут на днях в другой ветке МП-65 хвалил? А? -:) Я ж с первого раза сказал- кривой он!

Михалыч написал : О как! А кто тут на днях в другой ветке МП-65 хвалил? А? -

видимо перехвалили... а по теме ну не для этой ценовой категории быстрозажимной замок для пилки!!! был бы обычный винт - был бы хорошиий лобзик за свои деньги :( еще я заметил что сами пилки разной толщины, вожможно в этом и проблема...

Наконец то прозвучала квинтэссенция такой длинной и нудной ветки.
"НЕ ГОНИТЕСЬ ЗА МОДНЫМИ ПРИМОЧКАМИ, ТИПА БЫСТРЫЙ ЗАЖИМ". Проф. инструмент как раз и не изобилует этими излишествами. ЧЕМ ПРОЩЕ, ТЕМ НАДЕЖНЕЕ.

nikonn написал : НЕ ГОНИТЕСЬ ЗА МОДНЫМИ ПРИМОЧКАМИ, ТИПА БЫСТРЫЙ ЗАЖИМ".

Зря кричите. У нормальных лобзиков с быстрым зажимом все в порядке.