укладка плитки в ванной и брак мастера

zzaazz написал : Т.е. вы считаете, что клей на стыках обоев появилсО со временем? И обои "усохли" до появления щелей через 3 года? Хочу вас расстроить: вы это только сейчас разглядели. Клей был изначально, и непроклеенные стыки обоев тоже. С правильно поклееными и правильно высушенными обоями в течении 3 лет практически ничего не случается. Их можно протирать от пыли, если моющиеся- то мыть без фанатизма- и никаких разошедшихся швов в итоге. А ваши "косяки" исключительно следствие "разумного и адекватного" с вашей точки зрения. А "какие-то рвачи" через три года с вами-бы только здоровались при встрече, взаимно довольные: ведь обои как вчера наклеенные. Есть такая пословица: "Дешевая рыбка, плохая юшка"

Я дамами которые делали малярные работы, очень довольна. если есть опыт, многолетний (!), то тогда можно учесть. Как к примеру раньге были одни гомельские обои- и нет проблем А сейчас с материалом работать сложнее. Если такую марку обоев видят в первый раз - то возможны казусы.

Я с Вами согласна, что клей был изначально на декоративной стороне. Но вот такой казус

• в течение 3 х лет не давал о себе знать)
• появился на обоях из одной партии ( кое что в магазине было, а основную - заказывали и я ждала 2 месяца, т.к. в летний период был отпуск коллективный). Так вот из новой партии - все ок.
  -промежуток между обоями появился только на стенах, где гипрок на металлическом каркасе в один слой))) там где гипрок в 2 слоя, отштукатуренная стена и гипрок на деревянном каркасе - этого нет.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что придирки к отделочникам не может быть. Они не могли этого знать. И как себя ведут эти обои на тех или иных поверхностях и в зависимости от конструкции стены. Дом новый.

постулат известный: нет связи никакой между качеством выполняемых работ и величиной оплаты. Все хорошие мастера берут адекватные деньги. Если цена высокая- жди неприятностей) Обычно и люди на голову больные и с кучей психологических проблем. О их мастерстве можно даже не заводить речь.

кстати, я не видела еще ни одного мастера с клеймом на лбу - что бы можно было сразу этого самого Мастера опознать из толпы от мастера "так себе" и совсем шушеру)))))

Кошка мур, вот именно - адекватные деньги. Так почему Вы считаете, что брать хорошие деньги за качественную работу - это неадекватно? А если цена неоправданно низкая, то неприятностей ждать не надо? А больных на голову заказчиков с психологическими проблемами ничуть не меньше, чем мастеров. Клейма на лбу у мастера нет, это правда. Поэтому, повторюсь: искать следует по рекомендации, а не звонить по объявлениям в надежде, что придет замечательный и недорогой мастер.

Arkrem написал : Кошка мур, вот именно - адекватные деньги. Так почему Вы считаете, что брать хорошие деньги за качественную работу - это неадекватно? А если цена неоправданно низкая, то неприятностей ждать не надо? А больных на голову заказчиков с психологическими проблемами ничуть не меньше, чем мастеров. Клейма на лбу у мастера нет, это правда. Поэтому, повторюсь: искать следует по рекомендации, а не звонить по объявлениям в надежде, что придет замечательный и недорогой мастер.

вы весьма деликатны, используя слово "хорошие деньги". Существуют общерыночные цены.+- в разумном допуске. Так вот эти расценки и являются хорошими. А очень хорошими, если по каким то причинам платят несколько ( допустим на 10%) больше.

А вот высокая цена может быть за эксклюзивную работу. за нестандартную и художественную. Поэтому не стоит путать.

Вы покупаете машину. Существует рыночная цена + - . Но если вы покупаете бренд и эксклюзив, то тогда платятся гораздо большие суммы). Обычная штукатурка, покраска, обои - аналогия Форда. И никто не заплатит цену за Макларен, если при этом получит Форд)))

Кстати, обещанный "Форд" зачастую оказывается "Ладой Калиной" ))) И в результате сплошь и рядом переплаты за работу)))

Кошка мур написал : Существуют общерыночные цены.+- в разумном допуске. Так вот эти расценки и являются хорошими.

Причем нормальная разница в зависимости от квалификации не 10%, а в разы. Согласен, если вы нашли мастера по обьявлению в газете а он сразу говорит цену по максимальной в регионе- стоит поискать другого, но если мастер по рекомендации(то чаще всего вы и в очереди постоите)- стоит наверное его цену принимать как адекватную.
Соответственно, если мастера работают по минимальной цене(или не дай бог ниже) в регионе, то и какого-либо качества от их работы ждать не стоит.

Если мастеру нужны постоянные заказы и рекомендации, то он и не будет запрашивать заоблачные деньги (чтобы один раз хапнуть, а что будет дальше - всё равно). А если заказы ищутся за счёт рекламы ( это относится, в основном, к фирмам), то тогда им выгодна такая политика, и качества за большие деньги можно не получить. А если мастер согласен работать на любых условиях заказчика, то это говорит только о том, что ему сложно найти заказ, следовательно нет рекомендаций, следовательно возникает вопрос: насколько хорош этот мастер?

Arkrem написал : Если мастеру нужны постоянные заказы и рекомендации, то он и не будет запрашивать заоблачные деньги (чтобы один раз хапнуть, а что будет дальше - всё равно). А если заказы ищутся за счёт рекламы ( это относится, в основном, к фирмам), то тогда им выгодна такая политика, и качества за большие деньги можно не получить. А если мастер согласен работать на любых условиях заказчика, то это говорит только о том, что ему сложно найти заказ, следовательно нет рекомендаций, следовательно возникает вопрос: насколько хорош этот мастер?

1-У каждого человека свое понятие качества. Пенсионерка тетя дуся рекомендует ребят. все сделали хорошо и качественно. Можно поверить тете Дуси? Можно да, если верит ее подруга тетя Вера) Знакомый сообщает о классных мастерах. ну просто офигительные. Вы приходите и разочаровываетесь в качестве.

Нет критериев качества. Потребитель услуги не может сообщить с каким качеством было сделано, т.к. в оценке качества не разбирается.

2-просьба не превращать дисскуссию в базар. Как базарная торговка Люська, увидев у Клашки смятую юбку, сразу сообщает всему рынку ( после коротких уморассуждений), что Клашка- плять)))) Речь не идет о диктате со стороны заказчика. Речь идет о договорных отношениях. А договор акцептируют обе стороны.

Я бы все таки посоветовала бы почитать книги по маркетингу и по организации бизнеса.

Я говорил о таких рекомендациях:

Arkrem написал : рекомендации, причем людей разбирающихся в качестве ремонта.

Естественно, не все люди могут адекватно оценить качество ремонта. И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п. Когда-то существовал класс ремесленников, сейчас он умер практически, вот это что-то типа того. А работать по законам бизнеса и маркетинга, это уже ближе к магазину "Эльдорадо", слоганам типа:"У нас сегодня акция!", агрессивная навязчивая реклама, и никаких человеческих отношений.

Да да.., правильно организованный бизнес по книгам и по жизни, это когда берешь очень много, но делаешь при этом очень мало или вообще ничего не делаешь.При этом в договоре мелкими буквами обязательно должно быть написано,что мастер ни за что не отвечает и ответственности не несет.

Arkrem написал : И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п.

Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают. Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

Кошка мур написал : Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают. Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые . ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

Мастеру, заботящемуся о своей репутации, самому не выгодно плохо делать ремонт заказчику, не смыслящему в качестве. Представим ситуацию: сделал мастер для такого заказчика некачественный ремонт, получил деньги и похвалы от заказчика, все довольны. Потом приходят друзья, родственники, коллеги заказчика в квартиру, ведь всем охота ремонт показать. И что мастеру выгоднее: чтобы гости заказчика увидели классный ремонт и попросили телефончик мастера для себя, или понаходили кучу косяков в работе, раскритиковали мастера и недальновидность заказчика? Да даже в процессе работы к заказчику частенько приходят гости, которые разбираются в ремонтах, и могут задать неудобные вопросы, если что-то делается не так. Вот и весь маркетинг. И про небольшой объем: зачастую из небольшого объема вырастает целая цепочка заказов, несоизмеримая с этим объемом.
Пришел я обои в коридоре поклеить, работы на один день. Заказчице понравилось, посоветовала коллеге по работе, получилась 3 комнатная квартира. Та подруге - вот ещё квартира. Консьержка в подъезде посоветовала семье из соседнего подъезда - вот ещё квартира (в ней сейчас работаю, и в прошлом году там комнату и балкон делал). И по рекомендации этих людей уже делал ремонт у подруги их коллеги по работе. В другом случае из установки одной двери образовался полный ремонт квартиры, и ремонт у их соседки. Вот, тоже маркетинг. И что бы было, если бы я вначале схалтурил, по вашему умозаключению? Вот такие халтурщики и ходят готовые наняться на любую работу, и некоторые заказчики берут их, надеясь задешево получить качество.

KSM_EL написал : боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые . ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

+++++++++++++++++++++++++

Scorpio* написал : Рабское сознание...

Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

KSM_EL написал : ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента.

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц. :)

Кошка мур написал : Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают. Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Типичная схема мышления:"Все меня хотят обмануть, сволочи".:)

Кошка мур написал : И эта тема- подтвержденье)))

Кошка мур,Все, кто профессионально занимается ремонтом, при выполнении работ руководствуются СНиПами(Строительные нормы и правила), где детально описаны требования к качеству и правила приемки работ. Ни один мастер не будет делать ниже этих требований, мало того, многие мастера(почитайте форум на досуге) эти требования к своей работе только ужесточают. А Вы тут заявляете:

Кошка мур написал : Нет критериев качества.

Да нет- есть. ПыСы. Ну и насчет "книг по маркетингу и организации бизнеса". Многие мастера(тут на форуме и не присутствующие) через пару лет работы могли-бы преподавать, там где Вас учили. О психологии отношений заказчик-подрядчик я вообще молчу: такую практику не получишь и за много лет работы манагером: слишком тесные и длительные взаимоотношения с очень разными людьми.

Prosumer написал : Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц. :)

Сама мысль, о том что если мастер не отполовинет стоимость работ в два раз, то останется без работы. И для кривой руки всегда найдется свой заказчик)