Не могу разобраться: ноль и земля звенят

Solovey написал : Он же мериет постоянный ток через контур, если физически контура нет - какие наводки могут заставить его звенеть? Я с таким не разу не сталкивался. Ложно у меня цешка никогда не звенела.

В режиме прозвонки в линию через щупы схемным резистором тупо задается ток I, отн. небольшой. Встроенный в мультиметр компаратор настроен на определенный порог срабатывания, равный I*R, где R ( пороговое сопротивление линии ) - скажем 1 кОм. Попал сигнал на вход компаратора за счет наводки ( или ошибочной прозвонки цепи под низким напряжением), приводящий к срабатыванию, - будет звонок.

Т.е. если я отключу трехфазник на вводе в здание и попробую посмотреть есть ли разность потенциалов между N и PE (который и не PE вовсе, а так: просто кусок провода в воздухе болтающийся), то я обнаружу что она есть? нифига себе...

Adel написал : Т.е. если я отключу трехфазник на вводе в здание и попробую посмотреть есть ли разность потенциалов между N и PE (который и не PE вовсе, а так: просто кусок провода в воздухе болтающийся), то я обнаружу что она есть?

Пока РЕ висит в воздухе, Вы поймаете только наводки на него со стороны фаз, если они подключены и включены. А вот если РЕ заземлить на местное ЗУ, то между ним и N будет напряжение порядка нескольких вольт (в нормальном режиме сети), независимо от подключенности фаз.

Стоп! Не путайтесь сами и не путайте человека! Или пусть все-таки автора нарисует схему. О какой разности потенциалов идет речь, когда автор еще не успел заземлить щинку с собранными землями?

Я так понял, что все земли от розеток и света соеденены на шине, но при этом больше никуда не подключены, т.е. никакой "земли" на этой куче проводников нет. При подаче напряжения на одну группу N и L, почему-то земли начинают звенеть на нулевой проводник. Я считаю что от наводок такого быть не может, причина в чем-то другом.

Хм. это все очень люботно! буду напрягать мозк. обдумывать.

Solovey написал : Я считаю что от наводок такого быть не может, причина в чем-то другом.

Цэшка (стрелочный тестер) на такие наводки не "поведется", а цифровой мультик - запросто.

Кстати, если ткнуть светодиодной индикаторной отверткой в эту "землю", висящую в воздухе - наверняка покажет фазу (при включенном автомате).

Adel написал : (кстати а почему прозвока - "цешка"? ).

Это от названия первых советских мультиметров : Ц.... (я не помню)

Adel написал : И что мне даст замер этим девайсом? Что я смогу с помощью него проверить, какие отличия будут в прозвоне не 9В, а 500/1000/2500В?

Разница огромная. Зачастую мультиметр может показать бесконечное сопротивление, но при подаче рабочего напряжения происходит пробой и КЗ. При измерении сопротивления на напряжении 1000В мы получаем реальное сопротивление изоляции.

Вот пример: возьмем кусок любого провода длиной 100метров. Мультиметр нам покажет сопротивление изоляции между жилами > 20МОм, а вот Мегаомметр на напряжении 2500В уже от десятка МОм до нескольких ГОм.

Вот что-то вроде схемы, если это внесет ясность :) Насчет объяснений большое спасибо! Единственно, что мне лучше всего конкретно сделать чтобы увбедиться что все в порядке?

Solovey написал : Я так понял, что все земли от розеток и света соеденены на шине, но при этом больше никуда не подключены, т.е. никакой "земли" на этой куче проводников нет. При подаче напряжения на одну группу N и L, почему-то земли начинают звенеть на нулевой проводник. Я считаю что от наводок такого быть не может, причина в чем-то другом.

Каждый погонный метр пары проводов имеет емкость порядка 100 пФ, если их 20-30 м, то в сумме уже 2000-3000 пФ. Даже на 50Гц такая межпроводная емкость обеспечит ток в доли мА, сравнимый с током от мультиметра. А теперь рисуем емкостной делитель: емкость фаза-земля , фаза-ноль, ноль-земля, вот и источник потенциала.

iale написал : А теперь рисуем емкостной делитель

Измерения производятся на постоянном токе. Емкость для постоянного тока - это разрыв. Мультиметр, даже китайский цифровой звенеть не должен, если нет реального контура для протекания тока.

В общем я проверю сопротивление обычным стрелочным тестером. И если он покажет что сопротивление между N и PE стремиться куда-то ввысь, в то время как мультиметр будет пищать и показывать какие-то беспорядочные цифры я смогу уверенно сказать, что это просто токи наводки с толку сбивают. :) Так?

Adel написал : Единственно, что мне лучше всего конкретно сделать чтобы увбедиться что все в порядке?

Взять где-нибудь мегаомметр и при отключенном питании измерить величину сопротивления между вашей шинкой заземления и: а) нулевым проводником б) фазными проводниками вашей вновьмонтируемой сети

Solovey написал : Измерения производятся на постоянном токе.

iale написал : Попал сигнал на вход компаратора за счет наводки ( или ошибочной прозвонки цепи под низким напряжением), приводящий к срабатыванию, - будет звонок.

Компаратор не "знает" какой сигнал ему на вход приходит - DС или пульсирующий. Ему важно падение напряжения на входе ниже порога, есть - будет запуск "звонилки" http://cxem.net/izmer/izmer48.php

Adel написал : Единственно, что мне лучше всего конкретно сделать чтобы увбедиться что все в порядке?

Да лампочку накаливания возьмите, включите автомат, и ткните лампу между фазой и землей. Если земля "висит", то лампа светить не будет.

iale написал : Компаратор не "знает" какой сигнал ему на вход приходит - DС или пульсирующий. Ему важно падение напряжения на входе ниже порога, есть - будет запуск "звонилки" http://cxem.net/izmer/izmer48.php

Сдаюсь. В устройстве мультиметра я не силен. Опираюсь только на свой опыт пользователя :) Более чем за 3 года работы на электростанциях у меня еще не разу ложно цифровые тестеры от наводок не звенели. Было что жалобно попискивали когда по ошибке попадал на потенциал 220 В постоянного или переменного напряжения...