ARN
ARN
Местный

Регистрация: 04.05.2006

Владивосток

Сообщений: 593

26.11.2008 в 01:47:04

пила не автомобильный мотор ! чтоб компрессометр показал правдоподобный результат, нужны определенные параметры :температура, обороты. ( для автомобиля требуется заряженый аккумулятор и исправный стартер ). Если просто дергать стартшнур на пиле , никакого замера не получится. К тому же само по себе конечное давление ни о чем не говорит, важна динамика нарастания .

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

26.11.2008 в 08:20:15

ARN написал : пила не автомобильный мотор ! чтоб компрессометр показал правдоподобный результат, нужны определенные параметры :температура, обороты.

Так то оно так. Но человек сравнивал два мотора дёргая именно за старте. И я Вихря так-же дёргал за шнурок. Попозже попробую в своей б/пиле измерить давление от шнурка. Пока её нет. По рукам ходит.

0
orex_
orex_
Резидент

Регистрация: 16.10.2008

Рахов

Сообщений: 1023

26.11.2008 в 12:10:33

Привет, согласен что необходимы какие то определенние условия, и измерял "дёргая" стартер, и не раз, примерно 3 - 4 раза потом среднее значение, все бензопилы хранятся в не отопливаемом помещении.

ARN написал : пила не автомобильный мотор ! чтоб компрессометр показал правдоподобный результат, нужны определенные параметры :температура, обороты. ( для автомобиля требуется заряженый аккумулятор и исправный стартер ). Если просто дергать стартшнур на пиле , никакого замера не получится. К тому же само по себе конечное давление ни о чем не говорит, важна динамика нарастания .

  • какая разница .... конешно если начинать.... распред вал.. клапана.. и много еще всеяких штучек не вопрос разница огромная. А если мотор должен заводится от рывка руки то так и толжно быть, и дожны при этом быть созданы соответсвенные условия от рывка руки ане ак.+ стартер+ тёплое помещение....., Если от :

ARN написал : Если просто дергать стартшнур на пиле , никакого замера не получится.

Тогда как получается что пила работает от простого дёргания ?... странно однако.

0
baum
baum
Местный

Регистрация: 26.09.2006

Львов

Сообщений: 965

26.11.2008 в 15:21:38

Да какая разница КАК измерять? Важно ВСЕГДА ОДИНАКОВО измерять. Пофиг какая динамика нарастания давления в ВМТ. Мы же не об этом сейчас говорим. Мы говорим о том как "измерить" сношенность, изюзанность нашей системы поршень+кольцо+цилиндр. Это можно измерить манометром, вкрученным вместо свечи. И точка. И максимальное давление, при дерганьи стартера, должно быть таким-то и таким-то для такого-то и такого-то мотора. Опять точка. А какая там динамика при сжатии смеси будет, это на заводе-изготовителе при проектировании мотора закладывают. И вряд ли эту динамику меряют в СЦ, и вряд ли она вообще меняться как таковая в процессе старения мотора может, да и вряд ли эти "динамические" цифры будут нести какую либо полезную для мастера-ремонтника информацию ибо повлиять на них он не может никак.

0
orex_
orex_
Резидент

Регистрация: 16.10.2008

Рахов

Сообщений: 1023

26.11.2008 в 21:24:15

baum вы абсолютно правы.

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

27.11.2008 в 11:18:20

orex_ написал : Тогда как получается что пила работает от простого дёргания ?...

И кто так пилит,покажите ;) Возможно Вы имели ввиду заводится?:)

baum написал : Это можно измерить манометром, вкрученным вместо свечи.

И на каком манометре свечная резьба?...Просто интересно:)

0
baum
baum
Местный

Регистрация: 26.09.2006

Львов

Сообщений: 965

27.11.2008 в 19:44:24

На_специательно_резьбой_дядей-васей-токарем_изготовленном. Или от тов. Штуцера, в цилиндр вкрученного, посредством г. Шланга Компрессорного. Вариантов много. В данном случае важен результат, а не способ которым.:)

0
Ферапонт
Ферапонт
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 509

27.11.2008 в 19:54:05

orex_ написал : Тогда как получается что пила работает от простого дёргания ?... странно однако.

Купил мужик в магазине бензопилу. Через неделю возвращает ее в магазин. Продавец спрашивает в чем причина возврата. Мужик: Тут в инструкции написано, что этой пилой можно напилить 6 кубов дров за день, а я как ни стараюсь - максимум 3 куба получается! Продавец: Давайте ее сюда, посмотрим, что с пилой. (Берет ее, дергает за веревочку, заводит) Мужик: ?!? А что это она у вас затарахтела? НЛ :)

0
ARN
ARN
Местный

Регистрация: 04.05.2006

Владивосток

Сообщений: 593

28.11.2008 в 05:43:31

Да какая разница КАК измерять? Важно ВСЕГДА ОДИНАКОВО измерять. Пофиг какая динамика нарастания давления в ВМТ. Мы же не об этом сейчас говорим. Мы говорим о том как "измерить" сношенность, изюзанность нашей системы поршень+кольцо+цилиндр. Это можно измерить манометром, вкрученным вместо свечи. И точка. И максимальное давление, при дерганьи стартера, должно быть таким-то и таким-то для такого-то и такого-то мотора. Опять точка. А какая там динамика при сжатии смеси будет, это на заводе-изготовителе при проектировании мотора закладывают. И вряд ли эту динамику меряют в СЦ, и вряд ли она вообще меняться как таковая в процессе старения мотора может, да и вряд ли эти "динамические" цифры будут нести какую либо полезную для мастера-ремонтника информацию ибо повлиять на них он не может никак.

baum написал :

Вы это по своему опыту утверждаете ?. Так доложу, что именно по динамике роста давления в 4тактном моторе определяют,что в первую очередь чинить- клапанна или поршневую, а абсолютное значение показаний манометра говорит только о загаженности камеры сгорания , так как поршневые кольца работают при постоянной смазки топливом. Компрессию двухтактных лодочных моторов чаще проверяют при отключенном зажигании по усилию проворачивания за маховик динаключем.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

28.11.2008 в 09:10:53

ARN написал : Компрессию двухтактных лодочных моторов чаще проверяют при отключенном зажигании по усилию проворачивания за маховик динаключем.

И при включенной передаче и зафиксированном гребном винте.

ARN написал : так как поршневые кольца работают при постоянной смазки топливом.

Как сделать так, что бы в зонах трения не было ни капельки топлива, а только смазка. Масло.

0
baum
baum
Местный

Регистрация: 26.09.2006

Львов

Сообщений: 965

28.11.2008 в 15:18:23

именно по динамике роста давления в 4тактном моторе определяют,что в первую очередь чинить- клапанна или поршневую

Правильно. Если клапанн(с) дохлый, то и динамика нарастания давления будет совсем другой, более того - просто измерения давления в камере манометром ничего не даст, а не даст еще и потому, что имеем ДВЕ неизвестные величины - заюзанность поршневой и затраханность клапана, и через какие дырки и сколько через каждую уходит давления будет непонятно.
В нашем же случае как только кольцо ушло выше выпускного окна, идет нарастание давления, которое, при хорошем контакте кольца со стенками цилиндра, может стравливаться только через зазор в кольце, а этот зазор мы можем легко проверить, и если он в норме, то виновта система поршень-кольцо-цилиндр => кольцо в нос быку, в поршень кактус, а в горшок сажать комнатное алоэ.
Динамика нарастания будет и здесь, в том смысле, что чем быстрее будет проворачиваться поршень, тем более высокого давления можно достичь - зазор в кольце + неплотность его прилегания к стенкам цилиндра имеют место быть всегда. Если, условно, ворочать коленвал со скоростью 1 гр. в секунду, то манометр вообще ничего не покажет. Но потому-то и ворочать нужно всегда одинаково - например с такой скоростью как заводим агрегат; это и пытался обьяснить orex_; пытался, возможно, не на совсем перфектном русском, да только русский не его родной язык, хоть и владеет он им очень даже вполне сносно, давайте будем это как минимум уважать.

Как сделать так, что бы в зонах трения не было ни капельки топлива, а только смазка

Над этим и напрягают свои загнивающие извилины империалистические производители.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу