Конденсационный котел.

Здесь есть какая-то глобальная теоретическая ошибка. Вечный двигатель получается. Берем 1 кг. пара температурой 20 град, греем его до 40 град, тратим на это 40 кдж, а затем конденсируем, охлаждая до 20 град, и получаем энергию в несколько раз больше. Классический вечный двигатель. А ларчик тут просто открывается. При 20 град и 100% влажности в воздухе находится всего примерно 10 гр. воды. Если этот пар нагреть на 20 град, то пар вообще станет ненасыщеным, т.к. воздух при 40 град в состоянии удержать примерно 20 гр. воды, т.е. относительная влажность нашего воздуха будет 50% и НИКАКОЙ КОНДЕНСАЦИИ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. А если попытаться охладить его до 20 град, то конденсации тоже не получится, т.к. влажность воздуха будет меньше 100%. Т.е. влажный воздух отдаст ровно то же тепло, что затрачено на его нагревание. Для возникновения конденсации надо опуститься ниже точки росы, т.е. остужать пар до температуры НИЖЕ исходных 20 град. Но котел для этого и не нужен.

dmvt1 написал : Вечный двигатель получается.

Не получается. Мы сначала тратим 4.2кДж\кг\С на нагрев воды, потом сливаем ее в унитаз, а потом ЧАСТЬ этой теплоты пытаемся вернуть, испарив (и снизив температуру стоков) воду и далее по сценарию.

dmvt1 написал : НИКАКОЙ КОНДЕНСАЦИИ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ.

Конечно не будет, если пытаться просто нагреть и просто охладить. Но смесь пара и кислорода и азота участвует в процессе горения (пар как балласт) но при охлаждении продуктов горения пар уже перенасущенный (причем в любом случае, хоть сухим воздухом топи, хить влажным). Вопрос только в тех самых дополнительных 10гр воды на куб воздуха.

dmvt1 написал : А ларчик тут просто открывается.

Прежде чем ларчики открывать, не мешало бы понять, что речь идет о химической реакции (горении) при котором образуется пар, который при охлаждении становится перенасыщенным. И количество конденсата зависит от начальной влажности воздуха.

Я пока не увидел ответа на вопрос про вечный двигатель. Есть воздух с температурой 20 град. и 100% влажностью. Откуда он взялся никакого дела нет. Нагрели, сконденсировали и вернули ЭТОТ ЖЕ воздух на место. 20 град и 100% влажность. Вечный двигатель.

Принцип работы конденсационного котла мне понятен, происходящие там реакции то же. Больше давайте эту тему не поднимать.

dmvt1 написал : Есть воздух с температурой 20 град. и 100% влажностью. Откуда он взялся никакого дела нет. Нагрели, сконденсировали и вернули ЭТОТ ЖЕ воздух на место. 20 град и 100% влажность.

Не-а. В процессе участвует котел, мы повышаем его КПД за счет увеличения количества конденсата. Более того, если Вы внимательно рассмотрите свои-же условия - то обнаружите, что это не только вечный двигатель, но еще и нарущение закона сохранения материи. Иначе откуда конденсат??

dmvt1 Я кажется понял, в чем у нас расхождение. Я не ищу халявной энергии. Вопрос стоит так - какой воздух выгоднее брать для конденсационного котла - влажный или сухой. Допустим с одинаковой температурой и одинаковым содержанием кислорода(%).
Я предполагаю, что влажный выгоднее, больше выделится тепла за счет конденсации.

dmvt1 написал : Нагрели, сконденсировали и вернули ЭТОТ ЖЕ воздух на место.

А вот и ошибка. Брали - один газовый состав, вернули другой.

Пъ сам запутался и других запутал. Всё очень просто - надо уравновесить системы. Для получения доп каллорий необходимо иметь влажный воздух с температурой конденсации выше 40°С чтобы потом конденсироваться и отдать тепло. Ну и де спрашивается вы возьмёте такое тепло?
Если глянуть данные представленные производителями конденсационников, то температура выхлопа у них всего на 5°С выше чем обратка, т.е. мы напрямую завязаны к низкотемпературности системы в целом. По факту же температура дымовых газов (поставил я их котлов этих, кстати первый в Питере я воткнул) бывает и на 10°С выше чем обратка, всё зависит от логики работы частотного регулятора оборотов насоса котла и ширины модуляции всего комплекса. Опять к про котлы и методы сжигания: для снижения выбросов NOx в данного типа горелках повышают альфу до 1,45, так что балласта тама :eek: нисащитать :swoon

2GuTherm да нет, все нормально.. приятно поговорить, и Пъ тоже все понимает.. :) никто не запутался.

это небольша подборка выводов, которые вызвал Пъ

Пъ написал : своими изысканиями:Пусть мы запихиваем пар с температурой 20, конденсируется он при 40.

dmvt1 написал : При 20 град и 100% влажности в воздухе находится всего примерно 10 гр. воды. Если этот пар нагреть на 20 град, то пар вообще станет ненасыщеным, т.к. воздух при 40 град в состоянии удержать примерно 20 гр. воды, т.е. относительная влажность нашего воздуха будет 50% и НИКАКОЙ КОНДЕНСАЦИИ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. А если попытаться охладить его до 20 град, то конденсации тоже не получится, т.к. влажность воздуха будет меньше 100%.

Voyutichi написал : наверное, Вам не удастся извлечь из этой идеи экономию по энергии. Даже если вы будете брать для поддува воздух 100% влажности, то при его нагревании он свою относительную влажность уменьшит и, следовательно из этого, заберет на себя часть влаги, которая образуется при сжигании газа. Другими словами, вы недополучите некоторое количество теплоты, которая бы освободилась из этой части влаги при конденсации. Получается двойная трата: сначала нагрев пара, а потом еще недобор от конденсации. Или нет?

Voyutichi написал : эту теплоту Вы не добудете из этого воздуха не охладив его ниже той температуры, с которой он поступает в горелку. А раз он (входной воздух с влажностью 100%, которую вы котите конденсировать) холоднее выхлопа - то не будет никакой конденсации вашей влаги, которая поступила в горелку с воздухом, а даже наоборот.

2Пъ