Помогите выбрать: оконный Аэрэко или КИВ-125

Сначала не нашла эту свою старую темку, поэтому написала тут: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1580260#post1580260

Вот такие вот дела, к сожалению:(

Побывал в квартире в новострое, где от застройщика установлены клапана Аэреко. Застройщик один из передовых в нашем городе, строит по уму.
Квартира жилая, влажность 37%, если верить гигрометру. Клапана при морозе -15 и ниже покрыты слоем льда и течет с них конденцат. При -27 сифонит через них довольно заметно, если к ним руку поднести, но если стоять у окна то дискомфорта не вызывает.

Эта строительная компания "Легион".

Для любого оборудования есть условия эксплуатации. Для приточного устройства Аэрэко - тоже. Если "с клапана течет конденсат" значит какие-то условия не соблюдены. Может нет перетока, или недотоп, или нет конвекции от батарей центрального отопления. Могу поспорить, что даже если на конкретном окне в этой конкретной квартире не будет клапана, появиться кондесат на окне.

-25 градусов? Ну и что?
Я живу в квартире, обычной панельке. В 2006 году зимой в Москве было за 30 мороза. И никакого конденсата нигде ,ни на стекле, ни на клапане нет и не было. И сейчас нет. И не будет.

По поводу "сифонит". Это естественная вентиляция, с естественным притоком через клапан. Чтобы регулировать воздухообмен не хватает еще одного элемента - регулируемой вытяжной решетки.

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=8325&view=findpost&p=160423

Sdik_S написал : Для любого оборудования есть условия эксплуатации. Для приточного устройства Аэрэко - тоже.

Похоже на отмазку. Интресно было бы услышать какие же они необходимы. Если предусмотренные условия эксплуатации невыполнимы в большинстве квартир и регионов, то нафиг такой продукт.

Sdik_S написал : Если "с клапана течет конденсат" значит какие-то условия не соблюдены. Может нет перетока, или недотоп, или нет конвекции от батарей центрального отопления.

Перетоп. Конвекция от батарей не нарушена. Переток-это что такое? Клапана обмерзли и текут на всех окнах.

Sdik_S написал : Могу поспорить, что даже если на конкретном окне в этой конкретной квартире не будет клапана, появиться кондесат на окне.

Ну это уже не проверить.

Sdik_S написал : По поводу "сифонит". Это естественная вентиляция, с естественным притоком через клапан. Чтобы регулировать воздухообмен не хватает еще одного элемента - регулируемой вытяжной решетки.

Сифонит -это хорошо, ради притока же их и ставят.

Себе думаю поставить Аэреко на окна, что выходят в лоджии. Там где-то на 10 градусов теплее, но щелей достаточно для притока. Думаю обмерзать сильно не будут.

Alex74 написал : Похоже на отмазку. Интресно было бы услышать какие же они необходимы. Если предусмотренные условия эксплуатации невыполнимы в большинстве квартир и регионов, то нафиг такой продукт.

Отмазки на базаре в личных блогах. Если в этой квартире с отоплением всё в порядке - очень хорошо. Про переток переговорено достаточно. Если приток уже организован, то для того чтобы воздух двигался от жилых помещений в сторону вытяжных решеток ему(воздуху) надо пройти как минимум две двери(которые бывают герметичными) - межкомнатную и дверь в санузел/кухню.

Alex74 написал : Клапана обмерзли и текут на всех окнах.

На всех? А где расположены клапаны? Балкон/лоджия застеклен? Герметичными окнами? Фото сюда прикрепите для т.с. достоверности информации

Alex74 написал : Если предусмотренные условия эксплуатации невыполнимы в большинстве квартир и регионов, то нафиг такой продукт.

Условия эксплуатации предусматривают проектировщики ОВиК. Чаще всего в проекте всё хорошо. В натуре получается всё плохо. Потому что: -на реализацию проекта не хватило денег, -реализацией проекта занимаются все,кто рядом, -при согласовании проекта с заказчиком выкидывается оборудование и материалы на которые денег уже нет(инфляция и пр.), -и т.д.

Sdik_S написал : Про переток переговорено достаточно. Если приток уже организован, то для того чтобы воздух двигался от жилых помещений в сторону вытяжных решеток ему(воздуху) надо пройти как минимум две двери(которые бывают герметичными) - межкомнатную и дверь в санузел/кухню.

Воздух через клапана поступают, я это уже указывал. Зал+кухня - студия, 2 двери в санузлы, 2 двери в комнаты, последние часто открыты. Под дверьми 1-1.5 см. Тяга есть.

Sdik_S написал : На всех? А где расположены клапаны? Балкон/лоджия застеклен? Герметичными окнами?

Пласт. окна. Балкон утеплен и застеклен теплыми пакетами, но отделен от квартиры. Клапана установлены вверху откидных створок, как и положено по инструкции. Тот клапан что на окне балкона естественно не потеет и не промерзает, все остальные - во льду и с них стекает вода. Влажность 37%, но это судя по электронному гигрометру (вероятно может врать). Сами окна не потеют и не обмерзают. Батареи биметалл, под окнами, подоконники выступают на 3 см. Толщина стен до окна где-то 40 см., пенобетон снаружи штукатурка.

Sdik_S написал : Фото сюда прикрепите для т.с. достоверности информации

Сомневаться - ваше право, но я не продвигаю продукцию конкурентов да и на форуме не вчера появился. Та квартира не моя, сфоткаю как буду в гостях.

Что не так в этой квартире??? Прикрыть решетки на вент каналах? Но тогда клапана вообще не нужны.

Alex74 написал : Что не так в этой квартире???

Возможно.А что в других квартирах? Такие же проблемы?

Alex74 написал : Прикрыть решетки на вент каналах? Но тогда клапана вообще не нужны.

Регулировкой сечения вытяжных решеток добиваются оптимального воздухообмена при наличии постоянного притока(ниже наружняя температура - выше термическая тяга). Уберете приток, тогда и вытяжка не нужна.

Alex74 написал : Балкон утеплен и застеклен теплыми пакетами, но отделен от квартиры.

А как выходят жильцы на балкон? Схему квартиры сможете изобразить?

Alex74 написал : Тот клапан что на окне балкона естественно не потеет и не промерзает, все остальные - во льду и с них стекает вода.

Запутали. Так клапаны стоят где? На окнах комнат? На окнах кухни- студии?

Alex74 написал : Сомневаться - ваше право, но я не продвигаю продукцию конкурентов да и на форуме не вчера появился.

Сомневаюсь, надо разбираться.

Alex74 написал : но я не продвигаю продукцию конкурентов да и на форуме не вчера появился

Здесь это не приветствуется. Смущает моя подпись?

Был случай в г.Королеве. Почти из этой же серии. Зима. Молодая семья. Маленький ребенок. Стирка пеленки, повышенная влажность, начал появляться грибок на откосах. Установили клапаны, неделю зимой клапаны были мокрые, потом постепенно всё подсохло.

Sdik_S написал : Возможно.А что в других квартирах? Такие же проблемы?

Боюсь в другие квартиры меня не пустят :)

Sdik_S написал : А как выходят жильцы на балкон?

Имелось в виду отделен стеклопакетом и дверью.

Sdik_S написал : Схему квартиры сможете изобразить?

Прикрепил файл.

Sdik_S написал : Так клапаны стоят где? На окнах комнат? На окнах кухни- студии?

Клапана стоят по 1 штуке на каждом окне квартиры. На остеклении балкона - не стоят.

Sdik_S написал : Был случай в г.Королеве. Почти из этой же серии. Зима. Молодая семья. Маленький ребенок. Стирка пеленки, повышенная влажность, начал появляться грибок на откосах. Установили клапаны, неделю зимой клапаны были мокрые, потом постепенно всё подсохло.

Я уже писал, пеленок нет, ремонт как пол-года завершен. Хотя, не смотря на гигрометр, по моим ощущениям влажность повышена.

З.Ы. У меня это не праздный интерес, хочу установить у себя в квартире такие клапана, но хочу сначала разобраться в этом вопросе и сделать по уму.

Alex74 написал : У меня это не праздный интерес

У меня тоже.

Я правильно понял месторасположение клапанов?

Sdik_S написал : Я правильно понял месторасположение клапанов?

Да, верно. Еще в ванной есть окно и там тоже клапан.

Alex74 написал : Да, верно. Еще в ванной есть окно и там тоже клапан.

О-о-чень интресно!

Давайте еще раз. Окна с клапанами от застройщика? Кто застройщик? (не стесняйтесь, можете в личку озвучить, мы всех своих т.н. партнеров знаем, у них свои проектные бюро и т.д.). Хочется узнать потому, что странное решение о установке клапана в ванной. Обычно в ванной организуется вытяжка(удаление воздуха).Тем более куда установлен клапан в ванной? Если оконный, то где окно?

Sdik_S написал : Давайте еще раз. Окна с клапанами от застройщика? Кто застройщик? (не стесняйтесь, можете в личку озвучить, мы всех своих т.н. партнеров знаем, у них свои проектные бюро и т.д.). Хочется узнать потому, что странное решение о установке клапана в ванной. Обычно в ванной организуется вытяжка(удаление воздуха).Тем более куда установлен клапан в ванной? Если оконный, то где окно?

Клапана от застройщика, застройщик - "Легион" (http://www.legion74.ru/)). В ванной большое (стандартное) окно (с торца), недоглядел что на рисунке его нет. Действительно странно, по идее не ставят клапана в кухнях и санузлах.

Alex74 написал : Клапана от застройщика, застройщик - "Легион" (http://www.legion74.ru/)). В ванной большое (стандартное) окно (с торца), недоглядел что на рисунке его нет. Действительно странно, по идее не ставят клапана в кухнях и санузлах.

Так это называется дома, со свободной планировкой. Они же(«легионеры») насколько я знаю даже без отделки дома сдают. Хотя на Вашем плане, окна в ванной нет.Значит кто-то что-то не говорит до конца. Получилось как всегда .а хотели как лучше. Хотел вчера запостить, но решил подождать ответа. Еще раз о принципах: -отопление должно быть рассчитано с учетом подогрева приточного воздуха и с у четом климатической зоны Челябинска, -светопрозрачные конструкции(окна, через которые организуется приток воздуха) должны быть рассчитаны с учетом требований ГОСТ, СНиП, ТСН(приведенное сопротивление, теплопередаче, звукоизоляция, монтаж и т.д.), -количество приточного воздуха(соотв. их тип), их количество и места установки рассчитывается исходя опять же из требований нормативной документации и проекта ОВиК, -при системе вентиляции с ест.притоком и ест.удалением воздуха приток организуется в жилые помещения, а удаление из подсобных (ванная, туалет, кухня, гардеробная), -переток воздуха организуется или через подрезы между полотном межкомнтаных дверей (в т.ч. дверей подсобных помещений ) и полом или через переточные решетки,

Теперь о неприятностях, о которых Вы пишете, т.е. что может влиять на появление конденсата, обледенения или даже на то, что вода течет ручьем. Условимся, что технологический паз в притворе окна сделан согласно рекомендаций, клапан установлен в отапливаемом помещении, отопление в порядке, конвекция от батарей к поверхности окна нормальная(т.е. подоконники и шторы не перекрывают), переток есть, вытяжка в каждом подсобном помещении работает, приток работает(т.е. через приточный клапан есть инфильтрация, а не наоборот – иногда при неконтролируемом воздухообмене получается что через одно окно влетает, через другое вылетает(читай через клапан) Там вот, как ни странно, все эти факторы( в целом и по отдельности) влияют на количество приточного воздуха, на акустические шумы возникающие при движении воздуха через клапан, на уровень относительной влажности внутри помещения зимой и даже на обледенение клапана.

Про балконы и лоджии. Если балкон/лоджия оборудованы отопительными приборами(некоторые любят и зимой там читать книги, смотреть телевизор и даже курить), то, обычно, приток в совмещенное жилое помещение организуется на балконе/лоджии, а на окне разделяющее комнату и балкон – переток. Если балкон не отапливаемый, то всё делается наоборот. Важно , чтобы воздух двигался с улицы в помещение и далее удалялся через вытяжные решетки – не наоборот.

Надо разбираться. Искать причину. Что-то в этой квартире не так.

Привет всем! :)

Зимой пожаловалась, но сейчас, справедливости ради, хочу сказать, что микроклимат в моей квартире намного лучше, чем в соседских, где эти клапаны не поставили.

У нас как-то всегда свежо и легко дышится. Конденсата на окнах нет, плесени на откосах тоже нет.

Всю весну так, не знаю, как будет летом (помнится мне тут грозили, что не будет естественной вытяжки).

Sdik_S, отдельное спасибо!

Очень интересная и насыщенная полезностями тема. Особенно квалифицированные и подробные рассуждения у Sdik_S и Trubo4ista. С удовольствием впитал новые знания, за что и выражаю признательность! Климатические системы на все случаи!