масло для бензопилы

Леонид Челны написал :
оригинальное масло в квадратной упаковке в местном ТМК стоит 480 руб.(минер.), что на мой взгляд явный перебор.

Перебор !!! Не дешёвое, конечно, масло, но это слишком.

2SERVER77 Доброе утро Всем! У меня почему-то есть твердая уверенность в том, что вы никогда даже не читали утройство и принцип работы карбюраторов бензопил.В чем например отлиие карбюратора с зависимой и независимой системой холостого хода,что такое неподвижный жиклер холостого хода, винт регулировки циркуляции воздуха.? Для чего на некоторых карбюраторах есть жиклер частичной нагрузки и т.д. Тогда, думаю. Вы бы так безапелиционно не заявляли например, что на при среднем положении курка газа длительное время, карбюратор обогащает топливную смесь.Похоже. что зря ввязался в эту дискуссию.

2vadim 08355 По вопросу, какое масло все-таки применять, для меня тема закрыта.Вы на досуге задайте вопрос профессионалам, работающим в лесу, какое масло они применяют и почему? Эти люди денюжки умеют считать, и разницу в цене между масло штиль и М12тп знают.

2Леонид Челны Информация, конечно любопытная, что разливает официальный дилер.Но немного арифметики.
Входная цена масла штиль 1л для импортера примерно 4 евро.
Максимальная емкость , выпускаемая штилем, 200л. Входная цена такой бочки примерно 350 евро.
350:200=1,75 евро. Добавьте сюда накладные расходы на перетарку в 1л думаю. что потянет такая бутылочка на 3 евро минимум.Получается не может оно стоить значительно дешевле.Где собака порылась? А смысл думаю в том, что имея официальное разрешение на разлив (хотя сомневаюсь я) можно гнать любое масло. Но ведь и немцы не дурней паровоза, цены-то они отслеживают.Зачем им иметь в Росии дешевое ихнее же масло разлитое масло 1л?

Уже Дед Мне тоже интересно что там, поэтому мы его продавать и не будем.

Уже Дед написал :
По вопросу, какое масло все-таки применять, для меня тема закрыта

• это всё правильно, только вопросик как определить орегинал или нет к примеру, две бутылки с синей и крастной крышкой., отличаются этикетки только жырностью шрифта , в бутылке ещё разница в тягучести масла (с права тягучее чем с лева и сильно заметно). Правую сам покупал, закончилось, с лева подарили за безнадобюстью (они масло купили для пильщика который прийдет пилять дрова). Щас стремно использовать это масло....

Всем привет.

Уже Дед написал :
Вы на досуге задайте вопрос профессионалам, работающим в лесу, какое масло они применяют и почему? Эти люди денюжки умеют считать, и разницу в цене между масло штиль и М12тп знают.

Привет Уже Дед. С маслом не вопрос. За профессионалов скажу сразу: БЫКИ. 99% процентов просто БЫКИ. Они же профессионалы. Поверьте на слово, что разговаривать с ними не о чем.
За М12 скажу, что не пытайтесь склонить разговор в эту сторону. Суть нашего спора в том, что ВЫ утверждаете, что масла для мотоциклов применять в бензопилах не следует, а Я говорю о том, что это спорно. Так как нет в широкой продаже масел, выпущенных исключительно для двигателей бензопил. Кроме того, я заявляю, что если масло удовлетворяет требованиям предъявляемым к маслам для мотоциклов, то уж безопасную работу в задроченом двигателе б/п оно тем паче обеспечит.
Оговорю рамки. Не выше SAE 30. Не ниже TC. Индекс вязкости не ниже 90. Т. вспыха не растворённого не ниже 200.
Моющие свойства: менеее 0,2.

Это всё. Любое, самое гадкое , гадкое, прегадкое масло с такими параметрами обеспечит безаварийную работу хоть дв. бензопилы, хоть чего угодно. Клина не будет, если соблюдены основополагающие требования к топливной смеси и инструмент эксплуатируется не тупорылым рекламоедом.

ur5imw написал :
после длительной работы на ХХ при резком нажатии на газ двигатель туго набирает обороты с глушителя идет большое кол- во дыма.....( получается что богатая смесь на ХХ), после нескольких прогазовок, когда дым "заканчивается" двигатель начинает реагировать на газ хорошо...можете объяснить?

Не могу. Не хватает фантазии свести концы с концами. Тут всё очень непросто. Если только предположить, что именно количество масла в смеси так вот ярко влияет на мощность, то возникают новые вопросы. К примеру в паспортах на бензопилы указана мощность при каком соотношении, если допускается 2% оригинального и 4% неоригинального?
Ну, сами знаете, что инструкции нам диктуют. Хускиного масло в Хуску 2%, так как оно оригинальное, а Штилёвского в Хуску 4% раз уж от стороннего прпоизводителя. И совершенно наоборот, при смене инструмента с Хуски на Штиль.
Щтихлёского 2% так как оригинальное, а Хускино 4%.
Это всё для ЛОШАР. И коментариев по данному поводу нет. И все знают почему.
Реально ни кто не видел что бы в паспорте на масло было указано, что оно предназначено именно для бензопил.Это всё придумано, и попугаи повторяют. Им проще повторять. Так проще. Так мозги заточены.

vadim 08355 написал :
И коментариев по данному поводу нет.

Что самое интересное основа мала производится в России и Украине (АЗМОЛ) и поставляется на Запад , где наклеиват этикетки и нам в 3-4 раза дороже продают под всякими брендами....

orex_ написал :
как определить орегинал или нет к примеру, две бутылки с синей и крастной крышкой.,

Определяется очень просто - обе упаковки неоригинальные. Содержимое - это уже второй вопрос. Повторюсь: Если этикетка по русски (или по украински, если там продаётся) и на ней указано наименование организации, разлившей масло, это скорее всего, дилерская расфасовка. Если упаковка неоригинальная, а этикетка - копия настоящей - это левак и нарушение авторских прав. (или как там правильно?)

Уже Дед написал :
потянет такая бутылочка на 3 евро минимум.Получается не может оно стоить значительно дешевле.Где собака порылась? А смысл думаю в том, что имея официальное разрешение на разлив (хотя сомневаюсь я) можно гнать любое масло. Но ведь и немцы не дурней паровоза, цены-то они отслеживают.Зачем им иметь в Росии дешевое ихнее же масло разлитое масло 1л?

Вот и меня мучает такой же вопрос. Сейчас общаюсь с Представительством по данной информации, какие-то комментарии получу, отпишусь.

Olegych написал :
Определяется очень просто - обе упаковки неоригинальные

• да блин интерестная каша , однако. Спасибо Olegych у нас проме такого как на фото "штиля " другого нет , будем наверное спрыгивать с него.

Olegych написал :
на ней указано наименование организации, разлившей масло, это скорее всего, дилерская расфасовка.

а также дата изготовления\ фасовки срок хранения и производитель с адресом....

• мужики а кто нибуть использует: MOBIL SUPER 2T ?, хотелось-бы узнать мнение об этом продукте.

orex_ написал :
MOBIL SUPER 2T ?

Посмотрите на форуме, такое впечатление, что кто-то о нём писал. И не самое плохое.

ur5imw написал :
а также дата изготовления\ фасовки срок хранения и производитель с адресом....

Абсолютно правильно. Срок хранения может не быть, а фасовка должна. Попрошу фото белорусского, если у них есть.

Olegych написал :
Срок хранения может не быть,

Должен быть.... товар может быть просроченым.... например для масла ЕССО 2Т указан срок хранения в 12 месяцев....

Уже Дед написал :
В чем например отлиие карбюратора с зависимой и независимой системой холостого хода,что такое неподвижный жиклер холостого хода, винт регулировки циркуляции воздуха.? Для чего на некоторых карбюраторах есть жиклер частичной нагрузки и т.д.

Где и на какой б/косе или б/пиле вы видели такие карбы??? Винт регулировки циркуляции воздуха? В карбюраторе 2-т двс? Подача воздуха регулируется только воздушной заслонкой. Существует карбюратор с циркуляционной подачей топлива, это которые без поплавков и без мембран, а про циркуляцию воздуха в карбюраторе 2-тактного двигателя - Вы меня заинтересовали этим, неплохо было бы услышать от Вас поподробнее об этом процессе. Про жиклер частичной нагрузки (как Вы это назвали), в карбюраторе с дроссельной заслонкой типа "бабочка" присутствует дополнительно к каналу подачи топлива на ХХ, канал подачи топлива переходного режима, чтобы когда резко нажав на газ и увеличив подачу воздуха, не было провала в работе двигателя, т.е. выполняют роль ускорительного насоса. Для длительной работе двигателя при полуотткрытой дроссельной заслонке (или другими словами при частичной нагрузке) эти каналы не предназначены.

Уже Дед написал :
Тогда, думаю. Вы бы так безапелиционно не заявляли например, что на при среднем положении курка газа длительное время, карбюратор обогащает топливную смесь.

Так Вы обоснуйте, почему в таком положении карб обедняет а не обогащает смесь? А то каждый может на примере лидера партии "яблоко" говорить: "Я знаю как надо, но не скажу"
Я руководствуясь тех. пособиями производителей техники и своим опытом в ремонте таких карбюраторов знаю, что для нормальной работы карбюратора должно соблюдаться соотношение воздух/топливо 15:1 . Подача и количество подаваемого топлива зависит не только количества и скорости воздушного потока в диффузоре, а еще и от регулировки винтов качества смеси, калибра топливных жиклеров, от разряжения создаваемого поршнем и т.д., поэтому когда Вы заставляете двигатель б/пилы работать в половину газа, Вы в половину уменьшаете количество поступаемого воздуха, но поступление топлива в половину не происходит, вот и получается что при средних оборотах в двигатель поступает топливо-воздушная смесь не в соотношении 15:1 а допустим 10:1, т.е. богатая.

Уже Дед написал :
Максимальная емкость , выпускаемая штилем, 200л.

Значит, поставляют ж/д цистернами! В условиях кризиса штилю, похоже, не до престижа. Думаю, ИМХО, что они и раньше чем то подобным занимались. Поэтому встречается много разных упаковок штилевского масла. Кто не верит- читайте внимательно посты выше!

Профан2 Позвольте с Вами не согласиться. Никогда раньше, ни в коем случае сейчас. и, я надеюсь. в будущем со стороны этой фирмы подобного безобразия не случится. Что касается кризиса и престижа - то это не о Штиле. Не изменилось ничего. Не знаю, какие решения принимает глава предприятия, но на том уровне, который нам доступен, всё по-старому.
А что касается разнообразия вариантов упаковок и наклеек - так это только показывает уровень качества и престиж оригинальной продукции. Всякое г***о не подделывают.
А "левое" масло ещё одной фирмы я видел - кстати, такая же мощная фирма. А вот масел остальных брендов в виде подделок как - то не встречается.
Хочу сразу оговориться: для меня Штиль - не единственный свет в окошке, но в плане отношения к дилеру, сервису, потребителю - очень импонирует. Назовите мне ещё одну фирму в Европе (кроме автомобильных, конечно), которая учитывает пожелания самого "нижнего" сервиса и в течение полугода рассматривает замечания по конструкции отработанного, давно стоящего на конвейере изделия и вносит изменения.

vadim 08355 За профессионалов скажу сразу: БЫКИ. 99% процентов просто БЫКИ. Они же профессионалы. Поверьте на слово, что разговаривать с ними не о чем.

Приветствую Вас Vadim08355. В этой ветке вы написали, что вам пофигу свое мнение и всегда прислушиваетесь к мнению других.Где логика? На мнение профессионалов вам начхать.Я, например, исходя из своей трудовой биографии, считаю себя профессионалом в ремонте и обслуживании садово-парковой техники, но никто и никогда меня не называл БЫКом. Читая ваши посты, ваши категорические суждения,-попахивает от них снобизмом и бычарством, вы уж извините за резкость.
И лейте вы в бензин что хотите, используйте старый 95 бензин, не сливайте на зиму топливо и многие другие на первый взгляд мелочи-это ваше право, и право любого пользователя. Флаг в руки, перо в ж**у. Но даже такая мелочь, как неослабленная сразу после работы цепь, особенно на длинной шине порой приводит к ОЧЕНЬ неприятным последствиям, и профессионалы это знают и делают.А фигурировать понятиями вязкость, темп. вспышки, брайтстоковое масло,компаундированные масла, масла вакуумной перегонки и т.д. я думаю не надо.
Будем щетильней ребята!!!!
С уважением Уже Дед!

Уже Дед написал :
Они же профессионалы. Поверьте на слово, что разговаривать с ними не о чем

Уже Дед написал :
считаю себя профессионалом

Нервничать бесполезно. В нете (как написал один форумчанин) никого перекричать нельзя.

Уже Дед + 10000...................

Уже Дед написал :
Приветствую Вас Vadim08355. В этой ветке вы написали, что вам пофигу свое мнение и всегда прислушиваетесь к мнению других.

Я немного правдиво высказался за ребят с лесосеки, так как именно на них Вы и указали выше. Читайте.

Уже Дед написал :
Вы на досуге задайте вопрос профессионалам, работающим в лесу, какое масло они применяют и почему?

Я не злопамятный. Просто я помню долго.
Буквально на днях пытался поговорить с "профессионалом". Мужчина режет срубы. Ему на всё наплевать. Он вообще ни о чём не задумывается. Одна пила = 4 сруба. Всё. Далее новая пила.

Других встречал, что шину в три недели в дрыну превращают. Им на всё наплевать. Хозяин выдаст новую. Большинство профессионалов используют то, что им выдали и знать они ни чего не хотят. Большинство. Просто мужики. В телогрейкай и на лыжах.

Уже Дед написал :
А фигурировать понятиями вязкость, темп. вспышки, брайтстоковое масло,компаундированные масла, масла вакуумной перегонки и т.д. я думаю не надо.

Почему? Как раз надо. Пользователь ДОЛЖЕН чётко себе представлять, что из чего следует, что-бы не возникало в процессе эксплуатации досадных недоразумений. Не считаю масло от ХУС или от Штиль на столько выдающимися, что без них инструменту не работать. Альтернатива всегда имеется и даже среди масел "мотоциклетной направлености".

Помнится пару лет тому назад крутили кусторез STIHL FS 420 на М8ТПи до таких оборотов, что даже мне (больному на голову) было страшно. И по сей день аппарат работает и работает. Хороший моторчик. Значится, что и "мотоциклетное" ему по нутру.

Особо любопытным и озабоченным модернизацией товарных маслел скажу, что МОЛИБДЕН в состав дополнительно НЕ ВВОДИЛИ.

vadim 08355 Буквально на днях пытался поговорить с "профессионалом". Мужчина режет срубы. Ему на всё наплевать. Он вообще ни о чём не задумывается. Одна пила = 4 сруба. Всё. Далее новая пила.

Вот именно "профессионал". Такие "профессионалы" сплошь и рядом в магазине, сервисе, главное впарить клиенту товар, или развести на бабло.Задача насоящего профи как раз и состоит в том, чтобы помочь чайнику в правильном выборе техники, помочь ему избежать подводных камней при работе, чтобы человек работал и радовался покупке.И я не ратую именно за масло Штиль( по ряду причин). В данный момент продаем масло Хускварна, Орегон, Эхо,Чемпион, до недавнего времени продавали масло Штиль , Партнер. Не выделяли ни одно по качеству.

Olegych написал :
А что касается разнообразия вариантов упаковок и наклеек - так это только показывает уровень качества и престиж оригинальной продукции. Всякое г***о не подделывают.
А "левое" масло ещё одной фирмы я видел - кстати, такая же мощная фирма. А вот масел остальных брендов в виде подделок как - то не встречается.

Интересно, на каком своём заводе и в какой стране все эти производители бензопил производят ещё и масла? Причём производят ВСЕ производители(основные) бензопил. Не верю я им. Они сами только расфасовывают и наклеечки клеят. Допускаю, что и наклеечки им клеят другие.Практически таже история с шинами и цепями.Не идеализируйте их, просто они зарабатывают деньги.

SERVER77 Где и на какой б/косе или б/пиле вы видели такие карбы??? Винт регулировки циркуляции воздуха? В карбюраторе 2-т двс

Если вы не в курсе, то на 180 Штиле стоит карбюратор с неподвижным жиклером холостого хода и и системой рециркуляции воздуха.Количество циркуляции воздуха изменяется винтом "Ld". Вот эти карбюраторы со свистом обедняют топливную смесь в режиме частичной нагрузки, им пофигу законы физики. И есть еще такая штука, как "Опыт-мать ошибок трудных...."

Уже Дед написал :
Вы на досуге задайте вопрос профессионалам, работающим в лесу, какое масло они применяют и почему? Эти люди денюжки умеют считать, и разницу в цене между масло штиль и М12тп знают.

vadim 08355 написал :
За профессионалов скажу сразу: БЫКИ. 99% процентов просто БЫКИ. Они же профессионалы. Поверьте на слово, что разговаривать с ними не о чем.

Уже Дед написал :
На мнение профессионалов вам начхать.Я, например, исходя из своей трудовой биографии, считаю себя профессионалом в ремонте и обслуживании садово-парковой техники, но никто и никогда меня не называл БЫКом.

Мужики вы хоть друг друга слышите? Или перешли на личности? Вадим просто сказал правду. В лесу сейчас работают люди случайные, в основном приезжие, и работают просто тем, что им дали. Хотя, в сторону Деда, дают им действительно Штили и иже масло с ним, евонное тоже Штилевское.
Они на заработки приехали. Вокруг меня уже практически весь лес выпилили. Перестаньте ругаться. Хотя бы просто читайте внимательно. Не надо всё принимать на свой счёт. А то начну удалять сообщения(пока...).

2valerich Согласен и прошу извинить.Не надо превращать форум в балаган какой-то.По существу и только по существу.

Да мы и не ругаемся вовсе. По существу нынче масла навалом. Вот где продают б/пилы, там и масла для них в избытке. А если чуть расширенно, то любое ТС, где в рекомендации перечисленны и б/п будет выполнять свою работу, если и только всё остальное соблюдено и инструмент потенциально исправен. Вообще масло не стоит того, что-бы сильно с ним заморачиваться. Но если инструмент не исправен, или просто неверно настроен, либо пильшик чего-то не понимает, то ни какое масло двигатель не спасёт. И Я, тому примером. Я словил прихват на Хускином, нарушив все заповеди эксплуатации, но в дальнейшем, очнувшись от горя, вновь стал правильным и на отечественном масле далее, горя не знаю. А вообще я на импорте очкую. Только разве дрова попилякать. За исключение пары-тройки лично проверенных. И к Штилёвскому вопросов ранее не возникало, так-же как и к Орегоновскому. Но это моя заморочка(я с дровами не очень).
А Манолов всяких попросту побаиваюсь, хоть и не эксплуатировал их вовсе. Шиза. Просто побаиваюсь ни чегошеньки о них не зная.

2valerich Пожалуйста, не будьте строги к робятам .
Честное слово, я уже который день выхожу на форум только для того, чтобы почитать переписку Уже Дед-vadim 08355-Olegych-SERVER77 , хотя и бензопилы-то нет, только бензокоса - и ту приобрел пару недель назад . Но читать оч. интересно, жгут чертяги . Кроме того, раньше не было 2-тактников, оч. много всего узнал, как говорится - читательский рейтинг прет вверх

Мужики тут по сути вопрос, или ответ, один: Следовать ли инструкции или сэкономить?
По моим рассчётам, извини Вадим, не на чем экономить! Можно заливать масло,как вы пишите "мотоциклетное" 1:20, можно заливать рекомендуемое, но 1:50. И знаете цена,по расходу в итоге будет одинакова. Ну а как бы риска меньше... По этому каждый решает сам.

valerich написал :
По моим рассчётам, извини Вадим, не на чем экономить! Можно заливать масло,как вы пишите "мотоциклетное" 1:20, можно заливать рекомендуемое, но 1:50.

Валерыч. Я разве призываю экономить? И я ни разу не обмолвился ни где о подобной дозировке. Ни разу! Ни где!
Я против преклонения перед бензопильными маслами, так как они же и являются мотоциклетными. Производители масел не выделяют отдельных групп. И уж тем более я против заявлений, что мотоциклетные СМАЗЫВАТЬ не успевают. Это глупость полная.
Вот если-бы формулировка была такая, что масла не рекомендуемые инструкцией МОГУТ сократить ресурс двигателя бензопилы, я бы и слова не сказал. И не вякал-бы вообще.
Потому как выход из строя двигателя по причине недостаточной смазки в каком либо режиме и выход двигателя по причине наступившего ранее времени критического уровня загрязнений, не одно и то-же. Это очень принципиально, хотя для многих и не важно. А для меня важно.
Суть остаётся сутью. Производители бензоинструмента ОБЯЗАНЫ выпускать в серийное производство только такие моторы, которые способны вырабатывать свой ресурс на любом масле удовлетворяющем требования предьявляемые к категории ТС. И ни как иначе.
И лично я вообще не экономлю на масле. И не экономил ни когда. Я масло ЛЮБЛЮ.