ЖАК.
ЖАК.
Новичок

Регистрация: 19.04.2009

Донецк

Сообщений: 12

20.04.2009 в 01:09:35

2-iale. Вы знаете, можно было бы сослаться на многолетний опыт, причем не только мой личный, но многих иных независимых людей, однако полемика так полемика. Во-первых, нигде не упоминался диаметр жала 2 мм. Максимальный указываемый диаметр составлял 1,8 мм (в сечении разница ощутимая, не так ли). Во-вторых, в своей модели термодинамических процессов Вы скорее всего не учитываете "отбор" тепла в непосредственной зоне пайки и распределение температуры по ВСЕЙ длине жала (проволочки). Ваша модель ситуации "...теплоотвод в паяемые детали падает, сопротивление локально растет, температура данной области еще более повышается, припой растворяет еще сильнее и.... " более подходит к процессу нагрева протекающим током жала без контакта с паяемым участком.
Кстати, процесс растворения меди в припое при температурах 300-400 град.С отнюдь не такой быстрый, как Вы его описываете. Знаю из практики. Ну а что касается "пробивания слоя лака", то "упирание" в паяемую деталь требует не столько механического усилия, сколько достаточной температуры жала для плавления или возгонки этого слоя (плюс небольшой навык). И вообще, честно говоря ,у меня возникают сомнения в Вашем достаточном опыте работы с импульсными паяльниками.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

20.04.2009 в 01:17:04

ЖАК. написал : Ну а насчет цены... Грустный этот вопрос. "Дикая" розница предполагается в районе 35 долларов США.

http://www.testequipmentdepot.com/weller/solderandheatguns/d650.htm http://www.globaltestsupply.com/test_equipment/Weller_8200D_Soldering_Gun.cfm

0
ЖАК.
ЖАК.
Новичок

Регистрация: 19.04.2009

Донецк

Сообщений: 12

20.04.2009 в 01:17:05

2-iale. Похоже что Вы вообще не в курсе что такое сердечники из ленточного аморфного железа (лента толщиной 20мкм), что в Киеве есть фирма- осколок Северо-западной лаборатории, что существуют критерии выбора поставщиков. Так что Ваше издевательское "...негде намотать.." просто неуместно.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.04.2009 в 01:18:37

ЖАК. написал : однако полемика так полемика.

ОК !!! :)

ЖАК. написал : Максимальный указываемый диаметр составлял 1,8 мм

Как такой "фитюлькой" паять скрутки, масса,сечение и теплоотвод которых может значительно превысить мощностные хар-ки вашего ВЧ имп. преобразователя.

ЖАК. написал : Во-вторых, в своей модели термодинамических процессов Вы скорее всего не учитываете...

учитываю, просто "опускаю" имхо излишние подробности :) а сразу говорю про результат через пару часов интенсивной пайки.

ЖАК. написал : И вообще, честно говоря ,у меня возникают сомнения в Вашем достаточном опыте работы с импульсными паяльниками.

О, как быстро заканчиваются техн. аргументы :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.04.2009 в 01:22:53

ЖАК. написал : Похоже что Вы вообще не в курсе что такое сердечники из ленточного аморфного железа (лента толщиной 20мкм), что в Киеве есть фирма- осколок Северо-западной лаборатории, что существуют критерии выбора поставщиков.

В курсе :) Уж сколько лет и с СЗЛ работаю, и сердечники применяю, и выбором поставщиков приходится заниматься...

ЖАК. написал : Так что Ваше издевательское "...негде намотать.." просто неуместно.

В чем издевка ? Когда меня не устраивают условия субподрядчика ( например СЗЛ ) по изготовлению трансов, ищем другого или мотаем сами ...

0
ЖАК.
ЖАК.
Новичок

Регистрация: 19.04.2009

Донецк

Сообщений: 12

20.04.2009 в 01:29:59

2-Alex___dr. Спасибо за ссылочки, все это видел ранее. Только эти инструменты имеют ограниченную функциональность (регулирование мощности) и вряд ли допускают работу от АКБ.

0
ЖАК.
ЖАК.
Новичок

Регистрация: 19.04.2009

Донецк

Сообщений: 12

20.04.2009 в 01:38:28

2-iale. Да технических аргументов предостаточно, просто поздно, спать хочется, что сейчас и буду делать. Что касается "фитюлькой" паять скрутки", ну негоже вилкой кушать суп! У каждого инструмента своя "зона ответственности". По преобразователю- запас мощности вполне достаточный, с учетом того, что он работает не в режиме жесткой коммутации. Однако приятно было пообщаться, спок. ночи. Удачи!

0
ARN
ARN
Местный

Регистрация: 04.05.2006

Владивосток

Сообщений: 593

20.04.2009 в 06:39:11

главный недостаток таких паяльников тот же, что и у выжигателей- крайне низкий ресурс "жала". если в классическом паяльнике его нужно периодически ковать или перезатачивать с последующим лужением, то тут только менять.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.04.2009 в 11:31:36

ЖАК. написал : нических аргументов предостаточно, просто поздно, спать хочется, что сейчас и буду делать. Что касается "фитюлькой" паять скрутки", ну негоже вилкой кушать суп! У каждого инструмента своя "зона ответственности".

Так я вас и просил ее привести :) вы вместо это отделались общими фразами.

ЖАК. написал : По преобразователю- запас мощности вполне достаточный, с учетом того, что он работает не в режиме жесткой коммутации.

Запас мощности - это не панацея, тонкая проволочка зачастую может оказаться неспособна передать требуемый теплопоток через малую площадь тепловго контакта.

ЖАК. написал : Однако приятно было пообщаться,

взаимно :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.04.2009 в 11:38:51

ЖАК. написал : Вы знаете, можно было бы сослаться на многолетний опыт, причем не только мой личный, но многих иных независимых людей

дык ясное дело...еще с 80-х годов народ такими "штуками" увлекается, чтобы пром. паяльники не покупать. Ранее правда на старых трансах делал, типа несколько витков медной шины в окне магнитопровода.

ЖАК. написал : Кстати, процесс растворения меди в припое при температурах 300-400 град.С отнюдь не такой быстрый, как Вы его описываете. Знаю из практики.

Я тоже :) Быстрое перегорание жал - общая беда таких "паяльников".

Кстати, для истинно мобильных работ за те же деньги можно приобести газовый паяльник, которому вообще не нужна электроэнергия, что повышает удобство и безопасность его использования в полевых условиях. Например http://www.chipinfo.ru/dsheets/irons/ersa_gas_irons.pdf

0
ЖАК.
ЖАК.
Новичок

Регистрация: 19.04.2009

Донецк

Сообщений: 12

20.04.2009 в 14:40:31

2-iale

вы вместо это отделались общими фразами

Всяккие описания обычно так и строятся, от общего к частностям, если наоборот, то это уже наука:) Если серьезно, то мне довольно сложно привести все конкретные примеры использлвания своего девайса, кроме тех, с которыми непосредственно сталкивался или наблюдал. Вот и приходится ломать голову как в разделе "назначение" описывать сферу применения. Разве что добавить "...заменяет морально устаревшие паяльники типа "Момент" и обладает значительно лучшими характеристиками (размеры, масса, регулятор иощности в широком диапазоне, более эффективная подсветка места пайки, независимость выбранной мощности от напряжения сети.." Но это и так все есть в описании.

тонкая проволочка зачастую может оказаться неспособна передать требуемый теплопоток через малую площадь тепловго контакта.

Что касается пердачи тепла в зону пайки, малое пятно контакта имеет место только при начале прогрева последней. При этом температура кончика жала растет очень быстро, что приводит к локальному плавлению припоя в зоне пайки, ну а далее процесс имеет лавинообразный характер, в конце концов приводящий к уравниванию температуры галтели и кончика жала, а пятно контакта приэтом многократно увеличивается. Для оптимизации этого роцесса и необходим регулятор мощности (ессно навы тоже нужен).

Ранее правда на старых трансах делал, типа несколько витков медной шины в окне магнитопровода.

Когда-то я также делал то же :)

Быстрое перегорание жал - общая беда таких "паяльников".

Ну зачем же кавычки? Нужно или пользоваться более подходящим инструментом (ПО ВОЗМОХНОСТИ !), или не лениться менять жало. (типа "мыши плакали, кололись, но упорно продолжали есть кактус"):)
Что касается газовых паяльников- это довольно специфичный инструмент. С 6 по 9 апреля в Киеве проходила очередная международная выставка ELCOM- Ukraine. Мы, как обычно, принимали участие (основнвя продукция нашей фирмы отнюдь не паяльники). Решили показать народу наш девайс. Первыми заинтересовались газовики, объяснившие, что широко применяютг газовые паяльники, но в силу многих причин (главная- открытый огонь, за что их часто и крупно штрафуют) не удовлетворены ими. Там же заключили контрокт. Потом были связисты. Им понравился регулятор мощности, особенно для работ на открытом воздухе. Ну и т. д.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу