Аватар пользователя
AUR

Местный

Регистрация: 22.10.2007

Кишинёв

Сообщений: 77

23.12.2008 в 17:50:39

Будьте уверены, Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла решает такие проблемы.

0
Аватар пользователя
Olex

Местный

Регистрация: 30.04.2006

Миргород

Сообщений: 72

25.12.2008 в 21:29:27

SDV написал : Ваша логика тоже мягко сказать не без грешка! Ведь тёплый воздух легче холодного, ну ладно это вы знаете, основная влажнасть сосредотачивается в верхней точке т.е. у потолка ведь влага испаряется в верх.

То ли я плохо учился в садике, то ли что-то тут не так...
Влажность, как я думал, нигде не сосредотачивается. Она - физическая величина, выражающаяся в граммах аш-два-о на кубометр воздуха. А вот влага - она равномерно по всему объёму распределяется. Там, где по причине снижения темп-ры (!) её количество превышает ту величину, которую способен удерживать воздух (отн.влажность = 100 проц) - выпадение росы. А трапеция получилась по простой причине: конвекция тёплого воздуха "затеняется" подоконником, о чём, собственно, собеседник Палецкий и говорил...

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

26.12.2008 в 01:20:41

2Olex Вы очень толково и доступно все расставили по полкам

0
Аватар пользователя
rels

Местный

Регистрация: 06.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 51

27.12.2008 в 14:37:56

fox.msc написал : Эту самую ширину подоконника и отлива определяет ТОЧКА РОСЫ, и окна стараются разместить глубже в помещение, дабы эта точка росы находилась снаружи окна...

Точка росы физически не может находится снаружи окна. Окна утапливают вглубь чтобы избежать промерзания по стене.

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

28.12.2008 в 15:18:16

Olex написал : То ли я плохо учился в садике, то ли что-то тут не так...
Влажность, как я думал, нигде не сосредотачивается. Она - физическая величина, выражающаяся в граммах аш-два-о на кубометр воздуха. А вот влага - она равномерно по всему объёму распределяется. Там, где по причине снижения темп-ры (!) её количество превышает ту величину, которую способен удерживать воздух (отн.влажность = 100 проц) - выпадение росы. А трапеция получилась по простой причине: конвекция тёплого воздуха "затеняется" подоконником, о чём, собственно, собеседник Палецкий и говорил...

По физике твёрдая четвёрка была!
Про подоконник я согласен, нижняя часть окна не обдувается тёплым воздухом поднимающегося от батареи, поэтому эта часть окна как правило сильнее промерзает. Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно и приведу пример. У меня пластиковые окна стоят везде и балконная дверь у меня тоже пластиковая, на месте балконной двери батареи нет и соответственно окно двери тёплым воздухом не обдувается, поэтому окно промерзает более-менее равномерно, поэтому по этой двери спокойно можно наблюдать как на верхней части окна двери при сильных морозах намерзает влага.
И ещё на счёт концентрации влаги в верхней зоне, в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет. На потолках типа "армстронг" часто можно наблюдать деформированные плитки.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.12.2008 в 21:15:08

SDV написал : Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно

Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.12.2008 в 03:45:18

SDV написал : в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет.

Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация :)

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

31.12.2008 в 01:54:34

ssolovov написал : Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

Вот грубый пример, пар из кипящей кастрюли поднемается в верх и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания. Мне что ещё нужно доказывать что холодный воздух более тяжёлый и сухой чем тёплый?

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

31.12.2008 в 01:57:57

Палецкий написал : Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация

Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе, у меня на данный момент нет желания занематься поиском данной информации, но при любом удобном случае обязательно выложу ссылочку.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

31.12.2008 в 20:47:34

SDV написал : Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе

..это неоспоримо :)

SDV написал : нет желания занематься поиском данной информации

...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно :)

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

31.12.2008 в 21:05:09

SDV написал : пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

Потому, что теплый воздух легче холодного.

SDV написал : и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

SDV написал : холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

Да!

SDV написал : холодный воздух более ... сухой чем тёплый?

С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

03.01.2009 в 13:49:16

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

ssolovov написал : Потому, что теплый воздух легче холодного...

Вот и я к чему веду!

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

ssolovov написал : С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV ...холодный воздух более ... сухой чем тёплый.

ssolovov написал : С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

03.01.2009 в 13:56:22

Палецкий написал : ...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно

Зато можно найти кучу рекомендаций от опытных специалистов!

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.01.2009 в 14:40:34

SDV написал : Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

Чего-то не понял, что Вы имели в виду сказать этой фразой? Я имел в виду конвекционные потоки в помещении. Схема конвекционных потоков при традиционом обогреве помещений.http://www.ceilhit.ru/img/db/1176.jpg

SDV написал : С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

Если можно, то ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.

  1. Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным?
  2. Если на первый вопрос ответ "Да", то увеличится его относительная влажность или увеличится абсолютное влагосодержание?
0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

03.01.2009 в 15:04:04

ssolovov написал : Если можно, то ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.

  1. Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным?
  2. Если на первый вопрос ответ "Да", то увеличится его относительная влажность или увеличится абсолютное влагосодержание?
  1. Естественно нет, например в природе влажность воздуха зависит от испаряющейся влаги из различной органики и т.д., а вот температура воздуха может только способствовать содержанию влаги в нём т.е. если воздух холодный, то его способность ужерживать в себе водяные пары минимальна, если воздух тёплый, то он может содержать в себе влагу в газообразном состоянии, значет воздух будет более насыщен влагой. Удельная влажность воздуха зависит от его температуры и окружающей среды.
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу