rels
rels
Новичок

Регистрация: 06.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 51

27.12.2008 в 14:37:56

fox.msc написал : Эту самую ширину подоконника и отлива определяет ТОЧКА РОСЫ, и окна стараются разместить глубже в помещение, дабы эта точка росы находилась снаружи окна...

Точка росы физически не может находится снаружи окна. Окна утапливают вглубь чтобы избежать промерзания по стене.

0
SDV
SDV
Новичок

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

28.12.2008 в 15:18:16

Olex написал : То ли я плохо учился в садике, то ли что-то тут не так...
Влажность, как я думал, нигде не сосредотачивается. Она - физическая величина, выражающаяся в граммах аш-два-о на кубометр воздуха. А вот влага - она равномерно по всему объёму распределяется. Там, где по причине снижения темп-ры (!) её количество превышает ту величину, которую способен удерживать воздух (отн.влажность = 100 проц) - выпадение росы. А трапеция получилась по простой причине: конвекция тёплого воздуха "затеняется" подоконником, о чём, собственно, собеседник Палецкий и говорил...

По физике твёрдая четвёрка была!
Про подоконник я согласен, нижняя часть окна не обдувается тёплым воздухом поднимающегося от батареи, поэтому эта часть окна как правило сильнее промерзает. Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно и приведу пример. У меня пластиковые окна стоят везде и балконная дверь у меня тоже пластиковая, на месте балконной двери батареи нет и соответственно окно двери тёплым воздухом не обдувается, поэтому окно промерзает более-менее равномерно, поэтому по этой двери спокойно можно наблюдать как на верхней части окна двери при сильных морозах намерзает влага.
И ещё на счёт концентрации влаги в верхней зоне, в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет. На потолках типа "армстронг" часто можно наблюдать деформированные плитки.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.12.2008 в 21:15:08

SDV написал : Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно

Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.12.2008 в 03:45:18

SDV написал : в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет.

Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация :)

0
SDV
SDV
Новичок

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

31.12.2008 в 01:54:34

ssolovov написал : Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

Вот грубый пример, пар из кипящей кастрюли поднемается в верх и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания. Мне что ещё нужно доказывать что холодный воздух более тяжёлый и сухой чем тёплый?

0
SDV
SDV
Новичок

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

31.12.2008 в 01:57:57

Палецкий написал : Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация

Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе, у меня на данный момент нет желания занематься поиском данной информации, но при любом удобном случае обязательно выложу ссылочку.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

31.12.2008 в 20:47:34

SDV написал : Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе

..это неоспоримо :)

SDV написал : нет желания занематься поиском данной информации

...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно :)

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

31.12.2008 в 21:05:09

SDV написал : пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

Потому, что теплый воздух легче холодного.

SDV написал : и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

SDV написал : холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

Да!

SDV написал : холодный воздух более ... сухой чем тёплый?

С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

0
SDV
SDV
Новичок

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

03.01.2009 в 13:49:16

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

ssolovov написал : Потому, что теплый воздух легче холодного...

Вот и я к чему веду!

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

ssolovov написал : С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

ssolovov написал : Цитата: Сообщение от SDV ...холодный воздух более ... сухой чем тёплый.

ssolovov написал : С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

0
SDV
SDV
Новичок

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

03.01.2009 в 13:56:22

Палецкий написал : ...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно

Зато можно найти кучу рекомендаций от опытных специалистов!

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.01.2009 в 14:40:34

SDV написал : Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

Чего-то не понял, что Вы имели в виду сказать этой фразой? Я имел в виду конвекционные потоки в помещении. Схема конвекционных потоков при традиционом обогреве помещений.http://www.ceilhit.ru/img/db/1176.jpg

SDV написал : С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

Если можно, то ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.

  1. Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным?
  2. Если на первый вопрос ответ "Да", то увеличится его относительная влажность или увеличится абсолютное влагосодержание?
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу