Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Приветствую! :cool: Подскажите как лучше/правильно организовать схему заземления частного дома(ТТ, TT-N-C)? Имеется: По улице на столбе протянута ВЛ Al, 4 провода (как я понимаю это трёхфазная и N?) Сверху из столба выходит катанка и соединяется с N-проводом (заземление?). У всех соседей подключено два провода, один от одной из фаз и N, у кого-то (1-2 дома на улице) все 4 провода заведены в дом. Насколько я знаю ни у кого нет дополнительного контура заземления, также как и у меня старая проводка: два провода от ВЛ алюминием диаметром примерно 6 мм до гусака на крыше, скрутка с медью и в дом на счётчик, с него на ПАР-10 и далее скрутками розетки/свет.
Планирую с алюминя на гусаке переход сжимами niled переход на ВВГ-2х10 до щита в доме, до вводного автомата 2Р 40А в пломбируемом боксе --> электросчётчик--> Узо 63А 300мА --> автоматы и УЗО по группам? Как организовать заземление/зануление/нужно-ли вообще его делать? Для повторного заземления есть возможность использовать металлическую обсадную трубу скважины d-145мм, толщиной 5мм, заглубленную min на 11м, грунт суглинок? Спасибо!

Здравствуйте! Вопрос: у меня по проекту имеется пятиэтажное админ.здание, этажные щитки освещения и потребителей питаются из ВРУ. Я из ВРУ бросаю полосу до пятого этажа и называю ее МЗШ(магистр.заземл.шиной). Инспектор спрашивает меня: "зачем ты ее бросил?" Я ему говорю, что это делаю в качестве дополнительных мероприятий по обеспечению защиты от поражения электр.током. А он просит ссылки на документы, что можно ему ответить????

Casterkit написал : можно ему ответить?

ПУЭ п.1.7.117. подойдет ?

ПPOPAБ

Откуда в административном здании FE? Если-б было, то по проекту...

А это получается проводник PE, но его стоило поближе к стояку разместить.

ВТБ! написал : Откуда в административном здании FE?

Как и FM - ветром перемен надуло..

Casterkit написал : Я ему говорю, что это делаю в качестве дополнительных мероприятий по обеспечению защиты от поражения электр.током.

Возможно и технологическое обоснование (радиопередатчики, оборудование чувствительное к статике) необходимости СУП.

ВТБ! написал : А это получается проводник PE, но его стоило поближе к стояку разместить.

Геометрия... Прокладки заземляющего проводника не входящего в состав кабеля? Что-то не встречал привязки к стоякам.

Casterkit написал : Я из ВРУ бросаю полосу до пятого этажа и называю ее МЗШ(магистр.заземл.шиной).

Обзовите: заземляющим проводником системы уравнивания потенциалов.

ПPOPAБ написал : ПУЭ п.1.7.117. подойдет ?

Врятли, дед настойчивый. Хотя идея с радиопередатчиком и статикой мне нравится! Еще вопрос: Я свою МЗШ прячу в стену! Как правильно описать данный момент прокладки, чтобы не было замечания??? А еще я по дурости провел контур из полосы по всему подвалу(по старинке, как проектируя технологические комплексы типа насосных). Дед спросил зачем полоса 70*5 лежит по всему подвалу??? Думаю ответить ему так: полоса служит для создания видимого контура заземления здания, и соединяется с арматурой здания, которое служит естественным заземлителем! Как вам ответ???

Casterkit написал : Как правильно описать данный момент прокладки, чтобы не было замечания???

Актом на скрытые работы, у строителей стащить и ими же - подписать. Химическая "фотка", при наличии пленки- рулит и в суде. "Цифра" - отдыхает!

Casterkit написал : А еще я по дурости провел контур из полосы по всему подвалу(по старинке, как проектируя технологические комплексы типа насосных). Дед спросил зачем полоса 70*5 лежит по всему подвалу??? Думаю ответить ему так: полоса служит для создания видимого контура заземления здания, и соединяется с арматурой здания, которое служит естественным заземлителем! Как вам ответ???

"Дед", на словосочетание : "видимый контур заземления" соединенный с "естественными заземлителями здания" ... Может отреагировать неадекватно - запаситесь валидолом и армянским марочным. Олдскулл микстура. Сколько деду -? (сорри) 70х5 - это слишком... Обоснуйте повышенной влажностью и взломостойкостью..

Casterkit написал : МЗШ

С аббревиатурами - нужно быть осторожным. Под существующую можно подвести - всё что угодно! ГЗШ - ? - нет, у Вас, не выйдет изобрести новую аббревиатуру!

Kamikaze написал : Примечание - использовать вместо резисторов сопротивлением 680 - 2200 Ом лампы накаливания с близкой мощностью (25...75Вт) нельзя, т.к. нить лампы в холодном состоянии имеет сопротивление примерно на порядок меньше, чем в горячем, соответственно, в момент включения ток через лампу и УЗО будет гораздо больше требуемого.

а включить, нагреть, потом (т.е. через 1-2 секунды) использовать можно ?

Kamikaze написал : Измерить фактический ток срабатывания УЗО можно с помощью переменного резистора, включенного последовательно с постоянным резистором (постоянный резистор необходим для безопасности, чтобы при выводе сгоряча переменника на ноль не было "ба-баха"). Сопротивление постоянного резистора должно обеспечивать гарантированное срабатывание УЗО, полное сопротивление переменного должно обеспечивать НЕсрабатывание УЗО. Порядок проверки: переменный резистор выводится на максимум, тестовая цепь подключается к УЗО (включается "тестовая вилка") и переменник плавно, но достаточно быстро, чтобы не перегрелся, выводится на ноль.

"Сопротивление постоянного резистора должно обеспечивать гарантированное срабатывание УЗО" - тогда сработает еще до подкрутки переменного, так ?

SergeyE написал : а включить, нагреть, потом (т.е. через 1-2 секунды) использовать можно ?

Если спираль между нагревом и использованием не успеет сколь-либо заметно остыть (по крайней мере, не ниже температуры белого каления) - можно.

SergeyE написал : "Сопротивление постоянного резистора должно обеспечивать гарантированное срабатывание УЗО" - тогда сработает еще до подкрутки переменного, так ?

Читайте дальше:

Kamikaze написал : полное сопротивление переменного должно обеспечивать НЕсрабатывание УЗО. Порядок проверки: переменный резистор выводится на максимум, тестовая цепь подключается к УЗО

затем сопротивление переменного резистора уменьшаем до момента срабатывания УЗО.

Доброго времени суток! Недавно переехали в новую квартиру - возникли определенные сомнения по поводу правильности выполнения электропроводки и заземления в частности. Дано: автомат 63А на вводе в квартиру (внутри самй квартиры, то есть, наверное, правильнее писать "перед счетичком?") + автомат на этажном щитке (Бог его знает что там - видел его только через щель дверцы - закрыто на ключ). Суть проблемы:

1. При коротком в квартире выключается не только тот автомат, что в квартире, но и тот, что на этаже. Неверно подобран автомат в квартире?
2. При проверке тестером одного из желто-зеленых проводов (земли по идее?) он замечательно звонится на ноль (то есть где-то они соединены?!). Сразу скажу, что все не проверял - конкретно этот - это вывод освещения на потолке. Проверить все остальные?

Подскажите, пжлст, есть ли повод для вызова квалифицированного электрика для диагности и исправления "косяков" (при необходимости) или все так и должно быть?

З.Ы. Простите заранее за не использование профессионального лексикона и терминологии - не понимаю в этом ничего - голая теория, и та на уровне школьной программы. :(

Barmaley_SPb написал :

1. При коротком в квартире выключается не только тот автомат, что в квартире, но и тот, что на этаже. Неверно подобран автомат в квартире?

это нормально, так практически всегда...

Barmaley_SPb написал :

2. При проверке тестером одного из желто-зеленых проводов (земли по идее?) он замечательно звонится на ноль (то есть где-то они соединены?!). Сразу скажу, что все не проверял - конкретно этот - это вывод освещения на потолке. Проверить все остальные?

так и должно быть, а если выключить вводной АВ то звониться они не будут

аматор1, понял, спасибо большое!

Народ, скажите как правильно вести монтаж перфополосы под кабеля? Делали всю трассу внахлест (одним шурупом соединяли конец одной перфополосы и начало другой), сегодня мимоходом монтажник с другого участка сказал, что к ним докопались наладчики. Наладчики сказали, что если перфополоса идёт внахлёст - то её надо заземлять с двух сторон, а если не заземлять, то надо вести трассу обрезками длиной 600 мм и промежутками между обрезками 50 мм. Про то, что перфополосу можно не заземлять, если вести трассу с промежутками, я раньше слышал, но чтобы при этом дали такие чёткие размеры - действительно есть такое правило? И, допустим, заземлим мы уже существующие трассы по концам, а как быть с теми местами, где перфополоса внахлест соединяется? Перфополоса ведь крашенная, где-то будет контачить, где-то нет. Это что, надо было зачищать её в этих местах? Да ведь и соединение не болтовое в этом месте получается, а просто шурупом насквозь в распорный дюбель - канает такое соединение в заземляемом участке?

Сегодня с наладчиками переговорил - дали небольшие разъяснения. Если перфополоса идёт выше 2,5 м - то её не надо заземлять, а вот если ниже - то либо заземлять, либо делать разрывы. Причём заземлять надо только если наружняя площадь перфополосы больше 100 кв.мм.

organizator написал : Если перфополоса идёт выше 2,5 м - то её не надо заземлять,

Надо "ФЕДЯ" , надо..! (с) Шурик из к/ф.

ПУЭ 1.7.76. написал : 4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

И здесь,ни причем это:

ПУЭ 1.7.70. написал : Размещение вне зоны досягаемости для защиты от прямого прикосновения к токоведущим частям в электроустановках напряжением до 1 кВ или приближения к ним на опасное расстояние в электроустановках напряжением выше 1 кВ может быть применено при невозможности выполнения мер, указанных в 1.7.68-1.7.69, или их недостаточности. При этом расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями в электроустановках напряжением до 1 кВ должно быть не менее 2,5 м. Внутри зоны досягаемости не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению. В вертикальном направлении зона досягаемости в электроустановках напряжением до 1 кВ должна составлять 2,5 м от поверхности, на которой находятся люди (рис. 1.7.6). Указанные размеры даны без учета применения вспомогательных средств (например, инструмента, лестниц, длинных предметов).

Исключение смотрим сдесь:

ПУЭ 1.7.77. написал : Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:

Читаем "букварь" - по буковкам...